Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    Zitat von peksim

    nein, gibt ein paar fakten mehr dahinter.

    vor 5-6 wochen hat er alle geschockt wie er als erster hierzulande gesagt hat dass es lockdown geben muss, und vermutlich in mehreren anläufen, und dann hat er über diverse pandemien der geschichte erzählt (ich hatte keine ahnung dass es soviele gegeben hat, wird immer noch zu wenig darüber geschrieben) und gemeint dass die immer mindestens zwei jahre gedauert haben .... “macht euch eigenes bild darüber, steht alles im internet“ hatta gesagt :winke:

    Tante wiki listet viele Epidemien / Pandemien auf. Als Wirrologe habe ich wenig Ahnung, aber da sind ganz viele unterschiedliche aufgelistet mit ganz unterschiedlichen Dauern.

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_von…n_und_Pandemien

    Vor 5-6 Wochen einen Lockdown vorherzusehen ist sicherlich etwas ganz anderes, als 2-3 Jahre oder noch mehr in die Zukunft zu schauen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von peksim

    Wenisch war heute im radio, hier kurzes summary auf ORF.at

    Christoph Wenisch: Rückkehr zu Normalität hängt von Impfung ab

    leider nicht allzu optimistisch :neutral: :winke:

    Seid ihr Österreicher eigentlich alle so pessimistisch? :mrgreen:

    Es ist noch so viel unbekannt über das Virus, das betonen doch viele Forscher immer. Mit der Ausgangslage zu sagen "Normalisierung wird es frühestens erst im Jahr 2023 geben (oder 22)" finde ich schon bemerkenswert. Hat der 'ne Glaskugel? :winke:

  • Der Corona Fred

    Zitat von peksim

    keine ahnung maca ... gibt einiges was dagegen spricht aber auch einiges dafür. vermutlich nicht, aber es ist unmöglich optimum zu finden
    wird noch viel hin und her geben

    So ist es. Das ist vieles im Fluss, vieles Trial und Error.

    Die Idee hinter den 800 qm ist auch nach meinem Verständnis nicht der Schutz innerhalb der Geschäfte, sondern der Versuch nicht zu volle Innenstädte zuzulassen. Ob es wirksam ist weiß ich nicht. Ich hätte mir durchaus auch andere Lösungen/Versuche vorstellen können, aber so Sätze wie "man kann sich nur noch an den Kopf fassen" sind für mich einfach völlig unangebracht, weil sie implizieren, dass glasklare Lösungen auf der Hand liegen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von macadona

    Das geht wieder salamiweise vor sich. Besorg Püppi mal nen Mundschutz, sonst fällt denen am ersten Schultag ein, dass die Kinder zwar in die Schule dürfen aber für ÖPNV Mundschutz benötigt wird...bin gespannt, was als Nächstes herangezogen wird zur Aushöhlung unsere Grundrechte. Erst war es die Zeit bis zur Verdopplung der Fälle, dann die Reproduktionszahl, nun wird völlig willkürlich geurteilt, welche Läden öffnen dürfen und welche nicht, man langt sich nur noch an den Kopf :platsch:

    Genau, alles Idioten. Ist doch das kleine Einmaleins der Politik, wie man mit solch einer Pandemie umgeht. :rolleyes:

  • Der Corona Fred

    Wer mal einen Hoffnungsschmmer haben möchte: Drosten Podcast von heute ab Minute 36 hören.

    https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

    Stichworte:

    - mögliche Hinweise darauf, dass sich Kinder nicht oder wesentlich seltener infizieren könnten (war ja schon hier Thema)
    - vorhandene Hintergrundimmunität in der Bevölkerung, weil einige Menschen wegen der Verwandschaft von Sars CoV 2 mit anderen Corona Viren doch auch gegen das neue Virus (teil-)immun sein könnten (preprints sprechen wohl nur von ca. 15% secondary attack rate innerhalb von Haushalten).

    Es sei betont, er spricht von nur ersten Vermutungen und der Tatsache, dass einfach noch viel unerforscht ist bzgl. des Virus.

    Aber egal, ich freue mich über jeden Hoffnungsschimmer. :mrgreen:

  • Der Corona Fred

    Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr befürchte ich, dass wir zu früh wieder öffnen und dann blitzschnell wieder beim Lockdown sind. Ist für mich rein logisch gar nicht anders denkbar.

    Ich hoffe wir und die Politik halten noch mindestens ein paar Wochen aus. Dann sind hoffentlich die Einzelverfolgungen der Infektionen wieder möglich. Und dann würde ich wieder öffnen solange es lokal von den Krankenhaus Kapazitäten vertretbar ist (die Kapazitäten haben wir bei dieser 1. Welle noch gar nicht ausgenutzt, wenn ich das richtig sehe).

    Und wenn irgendwo etwas aus dem Ruder läuft lokaler lockdown Wuhan style für einige Wochen, so dass man wieder auf ein vertretbares Level an Infizierten kommt. Mit R um 1 herum oder knapp darunter gewinnt man doch nichts oder nur sehr langsam etwas.

    Heute heule ich mich hier mal wieder aus. Während wir hier versuchen, unsere Alten und Vorerkrankten zu schützen und das wirtschaftlich bestimmt auch noch einige Zeit hinbekommen, habe ich gerade ein paar Artikel über die Auswirkungen von Corona und insbesondere der weltweiten Rezession für die armen Länder dieser Welt gelesen.

    Es lässt einen, zum wiederholten Male, verzweifeln. :heul:

    Edit: inspiriert durch diesen Link zum Helmholtz-Gutachten:
    https://www.tagesspiegel.de/politik/helmho…t/25738772.html

    oder noch besser erklärt hier:

    https://www.focus.de/gesundheit/new…d_11865271.html

  • Der Corona Fred

    Zitat von Beda_PF

    So mein Senf. Papa mit Twins die morgen 5 werden unds halt nur eine winzige Feier gibt und Kita und Kindergarten besuchen.

    Fakt ist: Virus schadet 99.99999% der Kindern nicht.

    Bisher ist mir noch nirgends was untergekommen, dass Kita/Schulen irgendwo auf dieser Welt vor dem Lockdown Virenherde waren und dass sich Eltern massenweise bei den eigenen Kindern angesteckt haben. Das heisst für mich, kleinere Kinder tragen nicht gross dazubei, die Pandemie massgeblich zu verschlimmern.

    Bin für Kitas und Grundschule sofort wieder aufmachen und da im vernünftigen "Normalbetrieb". Also unveränderte Klassen, keine Masken. Anständiges Händewaschen, in den Ellbogn niesen (kriegen sogar meine hin) sollte reichen. Grosseltern sind sicher immer noch fernzuhalten.

    Dass das Virus Kindern nur ganz, ganz selten ernsthaft zu schaden scheint, ist ein Segen (mag mir gar nicht ausmalen, wenn es anders wäre) und offensichtlich auch gesichert.

    Für Deine zweite These bräuchte es halt wissenschaftliche Erkenntnisse.

    Ich verweise nochmal auf das einzige, was ich bisher diesbezüglich gelesen habe:

    https://www.google.com/amp/s/www.spie…2a15cf95049-amp

  • Der Corona Fred

    Zitat von Jules Rimet

    Eigentlich nehmen die Zahlen ab https://experience.arcgis.com/experience/478…23b17327b2bf1d4
    Man muß jetzt mal noch 1-2 Tage warten , bevor das Osterwochenende finalisiert ist .

    Deswegen ja auch mein Zusatz, dass ich das anhand der absoluten Zahlen auch nicht verstehe. Mir rätselhaft, warum das in der Fragerunde der Journalisten nicht mehr thematisiert wird, denn das RKI wird da ja hoffentlich keinen Quatsch berechnen.

  • Der Corona Fred

    Und als Ergänzung: Das RKI sprach gerade eben von einer aktuellen Schätzung von R=1,2, d.h. nach meinem Wirrologen Verständnis sind wir trotz aller Anstrengungen immer noch im exponentiellen Wachstum (verstehe ich mit den absoluten Zahlen zwar auch nicht, aber sei es drum). Da verbietet sich es doch eigentlich, über Lockerungen zu sprechen, es sei denn man will eine Herdenimmunisierung beginnen. Genau diese Einordnungen fehlen mir...

  • Der Corona Fred

    Zitat von Jules Rimet

    Mittlerweile scheint nicht mal klar , ob sich Kinder überhaupt anstecken und wenn , ob die als Überträger in Frage kommen .In 4-6 Wochen wissen wir vieles , was wir jetzt noch nicht wissen .

    Viele kleine Hebel und Wege werden zum Gesamtziel führen , wenn die Menschen vernünftig bleiben .

    Dass es die Frage gibt, ob die oft symptomlosen Kinder zumindest weniger ansteckend sind, habe ich auch schon gelesen. Dass sie sich nicht anstecken können aber noch gar nicht. Hast Du da eine Quelle?

  • Der Corona Fred

    Was ich momentan so ein wenig vermisse, sind Aussagen zur generellen Strategie zum Umgang mit der Pandemie.

    Setzen wir alles auf einen Impfstoff und fahren das Land je nach Situation wahlweise fast ganz runter (so wie jetzt) oder lassen es auf halber Kraft laufen (halbe Klassen, selektives Aufnehmen von wirtschaftlichen Tätigkeiten) bis wir bei steigenden Infektionszahlen wieder zum Lockdown zurückmüssen? Wie lange kann man bzw. will man in einem solchen Zustand auf einen Impfstoff warten?

    Wollen wir mit den Fallzahlen so weit runter, bis eine Einzelverfolgung der Infektionen wieder möglich wird?

    Versuchen wir erste Schritte zur kontrollierten Durchseuchung durch Öffnung der Schulen, um so eine erste Herdenimmunität aufzubauen (wird ja z.B. von Herrn Kekule so angeregt). Eine wahrscheinliche Dunkelziffer einbezogen haben wir ja durch den jetzigen Lockdown vermutlich erst 0,5 bis höchstens 2% Herdenimmunität erreicht?

    Vermutlich braucht es weitere wissenschaftliche Erkenntnisse zur Beantwortung dieser Fragen, aber auch da könnte man ja wenn-dann Szenarien kommunizieren.

    Bevor es jetzt in die Detailfragen bzgl. der Leopoldina Empfehlungen geht, würde ich mir etwas mehr strategische Details wünschen. :gruebel:

    Aber ich habe ja schon erwähnt, dass mir Geduld und das Aushalten von Unklarheit nicht wirklich liegen... :neutral:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    Also bei uns ist die Grundschule bis Klasse 4. Ab 5. Klasse weiterführende Schule.

    Wie gesagt: Ich bin kein Experte. Du auch nicht. Ich bin gewillt, den Vorschlägen eines Expertengremiums zu folgen. Nur dass mein Kind nicht zur Schule gehen soll, bis sozial benachteiligte Schüler freiwillig ihre Defizite aufgeholt haben, das erscheint mir doch sehr wirr.

    Persönlich bin ich tatsächlich entspannt. Meine Frau hat eh dauerhaft Homeoffice und mein Sohn wird bis zum Abitur den fehlenden Stoff aufgeholt haben. Auch wenn die Schule erst im Herbst wieder losgeht.

    (edit: Bevor sich da wieder jemand ohne eigenes Kind dran abarbeiten möchte: Entspannt bezieht sich ganz ausdrücklich auf das Thema Schule und da auf unsere ganz individuelle Sicht ;) )

    Stimme ich Dir prinzipiell zu. Ich finde nur das Papier der Leopoldina ist ein höchstens ein Startpunkt, denn es ist in den meisten Punkten doch sehr allgemein gehalten (und das ist gar kein Vorwurf). Da schließen sich jetzt unheimlich viele Detailfragen an und das war im von mir verlinkten Zeit-Artikel, der für mich Ausgangspunkt dieser Masken-Überlegung war, treffend beschrieben.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    Ich rede natürlich nicht von meinem Kind als Norm. Ich rede von meinem Kind als das Kind, das ich am besten kenne und für das ich zuallerst einmal zuständig und verantwortlich bin.Du möchtest also, dass mein Kind (seine Klasse/seine Schule) erstmal nicht zur Schule geht, bis die sozial benachteiligten (freiwillig) ihre Nachteile aufgeholt haben? Aha, okay....

    Naja, Du hast aber Dein Kind als Argument angeführt, warum Du das Tragen von Masken bei jüngeren Schülern als machbaren Plan ansiehst...

    Speziell bei Grundschülern ist das nach wie vor schwer vorstellbar für mich. Hast Du im Sommer mal stundenlang in eine möglicherweise selbst gebastelte Maske geatmet? Ich auch nicht, aber meiner Vorstellung nach sind die Dinger spätestens nach einer halben Stunde so vollgesifft, dass das eher kontraproduktiv ist.

    Stichwort Experten: Hier die Empfehlung des Grundschulverbands. Da ist von Masken nicht die Rede:

    https://www.news4teachers.de/2020/04/mit-nu…dschulverbands/

  • Der Corona Fred

    Die Detailfragen, die sich jetzt aus den Leopoldina Empfehlungen stellen, werden für die Politik sehr, sehr schwer zu beantworten sein:


    https://www.google.com/amp/s/www.zeit…nschaft-politik

    Ich komme wieder auf die Masken in der Schule zurück. Für Kinder halte ich das echt nicht für realistisch. Erstens die sinnvolle Anwendung, zweitens aber auch psychologisch, wenn die Kinder ihren Freunden und Mitschülern stundenlang mir Masken begegnen sollen.

    Schwierig...

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Das glaube ich ja auch :)

    Mit dem Wissen von heute ist eine Euro in 14 Monaten definitiv alles andere als sicher. Aber das ist schon noch eine lange Zeit und es wird in den nächsten Monaten noch sehr viel Wissen über das Virus angehäuft werden. Insofern würde ich "mehr als fraglich " nicht zustimmen, wenn das "sehr unwahrscheinlich" implizieren soll. Es ist momentan schlicht extrem schwierig, so weit in die Zukunft zu schauen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Hab euch mal die Empfehlungen der Leopoldina Forschergruppe für den Exit angehängt.

    das ist ja eine Gruppe die aus vielen Richtungen besetzt ist, nicht nur aus Virologen. Ich denke das kann man schon als a Ergebnis einer breiten Diskussion verstehen.

    Ganz interessant

    ... interessanterweise mit "starkem Drängen", die Schulen wieder zu öffnen. Bin gespannt, auf die folgende Diskussion in der Gesellschaft.