Soll wohl noch nicht funzen , erst so ab Tag 4-5 nach Ansteckung , aber noch vor Ausbruch .So hab ich vorhin einen Professor verstanden
Dann halt die engen Kontakte in Isolierung bis Tag 4 oder 5 bis zum Test?
Beiträge von Werderstrand
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Naja, ich denke mal doch. Momentan macht das natürlich keinen Sinn, aber wenn man durch die Lockdown-Maßnahmen die Fallzahlen wieder gedrückt hat, kann man die Rückverfolgung von identifizierten Fällen wieder intensivieren. Wer mit einem nachweislich Infizierten in Kontakt gekommen ist sollte dann auch ohne Symptome getestet werden.
OK, verstehe. Keine Ahnung, wie annähernd lückenlos man das machen kann aber an den Resourcen wird es ja wohl nicht scheitern.
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Wenn man schwere Verläufe größtenteils verhindern kann, ist das nicht mehr notwendig
Zudem wird es darauf hinauslaufen, dass man die Leute früher testet.
Du meinst durch Medikamente? Falls ja stimmt das natürlich, aber das ist schon noch ein sehr großes "wenn", gerade bezogen auf die nächsten Monate. Hoffen wir das Beste.Deinen zweiten Punkt verstehe ich nicht. Man wird ja nicht testen bevor die Person Symptome zeigt.
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Mutmacherinfo 2.0:
Nachdem ich heute früh schon ein Interview mit dem Virologen Lars Dölken geschickt habe, in dem er sich verhalten optimistisch zeigt, hier der nächste Silberstreif:Hmmm, ich war gerade nach dem letzten Teil des Podcasts ziemlich ernüchtert. Wenn 44% Infizierungen schon stattfinden, bevor der Übertrager des Virus überhaupt merkt, dass er krank ist, wie soll man dann eine exponentielle Ausbreitung ohne das momentanen extrem praktizierte social distancing verhindern?
Aber stimmt, es wurde ja auch erwähnt, dass man bald genauer modellieren kann und dann vielleicht zumindest teilweise Einschränkungen aufheben kann. Leuchtet mir nur nicht so ganz ein, aber das muss es ja auch nicht.
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Man muss finde ich nüchtern sagen: Wir sind in Deutschland bestimmt nicht gut dran, aber wir sind besser dran in dieser Krise als die USA. Das wird da ganz krasse Ausprägungen annehmen, weil die so wenig getestet haben und es sich wie in Italien so verdeckt verbreitet hat.
Das zumindest ist bei uns nicht in dem Maß der Fall.Milchmädchenrechnung: Bei offiziell jetzt ca. 50.000 Fällen gehe ich mal wegen der geringen Testung davon aus, dass die Realität das Zehnfache ist, wären aktuell 500.000. Dazu die Annahme es dauert 10 Tage, bis die aktuellen Maßnahmen sichtbar und wirksam werden und in diesen 10 Tagen vermehren sich die Fälle täglich um 30%, dann wäre man dann bei ca. 7 Mio Infizierten. Dann kann man sich bei 0,5%-1% Sterberate (vielleicht noch höher bei Komplettzusammenbruch des Gesundheitssystems?) ausmalen, was da kurzfristig auf die USA zukommt.
Was die Dunkelziffer angeht ist das hier natürlich mehr oder weniger geraten, aber die wird schon massiv sein. Ganz schlimme Vorstellungen. Ich hoffe ich irre ich in meinen Annahmen.
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Mutmacher-Beitrag:
- Hoffnungsschimmer, dass es bald Medikamente gibt, die bei Covid-19 wirken
- in einem Jahr unter KontrolleQuelle: Interview mit Virologe Prof. Lars Dölken in der heutigen Main-Post Ausgabe.
Falls der Link bezahlpflichtig ist, habe ich mal ein Screenshot dabei (Die Fettfkecken sind vom heutigen Frühstück
)
Grüße aus der Kurzarbeit - und lasst den Kopf nicht hängen!
Wird zur "Normalität" noch lange, vielleicht sehr lange dauern, aber sie kommt wieder, mit allen Vor- und Nachteilen.Interessant der letzte Teil des Interviews, wo der Virologe sagt, dass die jetzt ergriffenen Maßnahmen genau zum richtigen Zeitpunkt kommen. Ich sage nicht, dass das absolut richtig ist oder dass es nicht auch andere Meinungen unter Virologen gibt, sondern nur als Replik an die Vertreter hier, die sich tausendprozentig sicher sind, dass die Politik hier ständig alles falsch macht oder alles verpennen würde. Schwarz-weiß ist glaube ich selten schwerer gewesen als bei diesem Thema.
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Ich glaube größer betrachtet ist der Virus auch eine Aufforderung an die Menschheit dieses "weiter so wie bisher" ganz kritisch zu überdenken.
Das ist ja auch ein ganz kritisches Feedback für das Ausmaß an Globalisierung usw.
Gebe Dir was das "weiter so" Recht (wobei zu sehen sein wird, ob diese Aufforderung auch angenommen wird).Ich sehe die Globalisierung aber Weitem nicht nur negativ sondern in vielen Dingen auch sehr positiv. Die spanische Grippe hat z.B. 50 Millionen Menschenleben gekostet. Das wären hochgerechnet auf die aktuelle Weltbevölkerung 250 Millionen Tote. Ich will doch mal stark hoffen, dass wir durch weltweite Vernetzung der Wissenschaft und Politik diese Zahlen bei Corona bei weitem nicht sehen (sind natürlich auch unterschiedliche Viren).
Man sollte mit Sicherheit einige Dinge neu überdenken und justieren, aber die Globalisierung als Ganzes lässt sich, glaube ich, nicht zurückdrehen und das ist aus meiner Sicht auch gut so.
Aber vielleicht widerspreche ich Dir gar nicht, denn Du schreibst ja "Ausmaß an Globalisierung"?
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In Amerika hat der erste Gouverneur angeregt, dass die Großeltern doch für ihre Enkel sterben sollten, um die Wirtschaft zu retten...
Amerika ist echt so ein unfassbares Kackland, unglaublich.
Das Urteil finde ich jetzt doch etwas pauschal...
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Dow Jones raucht wieder ab.
Solche Aussagen haben derzeit eine sehr kurze Halbwertszeit.
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Ich glaube da muss man noch vorsichtig sein.Der RKI Typ sagte ja auch, dass sie erst Mitte der Woche sich zutrauen über mögliche Tendenzen der Maßnahmen zu sprechen
Absolut! Wobei er ja auch schon vorsichtig von einer positiven Tendenz gesprochen hat, bei aller Skepsis und Zurückhaltung. Die nächsten 10 Tagen werden wohl die Richtung zeigen.
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Sieht ja doch jetzt so aus, dass sich die Wachstumsraten der Neuinfizierten in DE deutlich abschwächen (auch abseits der Wochenendverzerrungen). Wenn man von den 10 Tagen Verzug zwischen Maßnahme und Sichtbarkeit ausgeht, dann kann man hoffnungsvoll sein, dass die positiven Effekte aus den restriktivsten Maßnahmen noch kommen und wir vielleicht R0 auf unter 1 bekommen. Wäre erstmal wie ein Etappensieg bei einer Tour de France.
Natürlich reine Spekulation von mir...
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Die Volatilität ist schon faszinierend. Gucke hier mal alle halbe Stunde auf den DAX Realtime Ticker und da ging es mal gerade 500 Punkte rauf in den letzten 30 Minuten. Habe nichts mitgekriegt. Ist die Krise gelöst?
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Es wird so sein, dass überwiegend alte Menschen bzw. ggf. jüngere mit Vorerkrankungen sterben, aber eben nicht nur. Ich unterstelle einfach mal, dass man ihn auf evtl. bisher nicht bekannte Vorerkrankungen untersucht hat und dies somit ausschließt.
Ich meine der Drosten (oder ein anderer Virologe) hatte mal gesagt, dass bei den allermeisten Menschen das Virus erst im Rachen aktiv ist und dort schon eine Reaktion des Immunsystems ausgelöst wird. Wenn es dann später auf die Lunge übergeht, ist sozusagen schon die Hälfte des Kampfes gekämpft. Durch unglückliche Umstände, z.B. Einatmung einer starken Viruskonzentration kann der Angriff auf die Lunge viel schneller erfolgen, so dass auch sonst gesunde und jüngere Menschen einen sehr viel stärkeren Krankheitsverlauf haben.
Das ist jetzt aus meiner Erinnerung laienhaft geschildert. Weiß nicht mehr, ob das nur eine Hypothese war oder schon eine fundierte Erkenntnis...
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Ich glaub ehrlich gesagt auch nicht, dass diese Diskussion noch zu einem konstruktiven Ergebnis führt
Ich fürchte auch. Ich habe es aber versucht.
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Wie bereits erwähnt...wenn Du magst, dann mach lies Dich in das Thema ein und dann können wir uns gerne weiter unterhalten.
Brauche ich nicht. Ich beschäftige mich mit dem Thema wesentlich länger als Du nach Deiner eigenen Aussage. Wir können uns gerne weiter unterhalten, wenn Du auf meine Frage eingehst. Ansonsten halt nicht. Auch ok.
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Ist das Dein Ernst? Wenn ich auf die Schnelle nichts übersehe sind das entweder erklärende Links oder maximal Einzelmeinungen, aber nicht mal im Ansatz eine Antwort auf die Frage, warum Du vom westlichen Ansatz des Durchseuchens sprichst. Die Realität ist doch fast überall eine komplett andere.
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höchstens, weil UK und Niederlande recht weit im Westen von Europa liegen.
Hmm, UK hat ja nun vor ca. 6 Tagen umgeschwenkt. Bleibt die Niederlande. Mal sehen, ob TGIF noch Stellung bezieht, was er denn nun meint.
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Wenn Dich dieses Thema wirklich interessiert, bitte googeln....gibt reichlich Material dazu.
Glaub mir ,ich habe jede Menge darüber gelesen. Daher nochmal, wo siehst Du eine westliche Strategie des Durchseuchens?
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Asiatischer Weg (Testen & Isolieren) vs. westlicher Ansatz (Durchseuchen)
Wo siehst Du aktuell einen westlichen Ansatz des "Durchseuchens"? Bzw. falls ich Dich falsch verstehe, was meinst Du damit?
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Die ZEIT ist da großzügiger:https://www.zeit.de/wissen/gesundh…irologe-charite
Hochinteressant. Da klingt ja durchaus auch einiges hoffnungsvoll was z.B. die Feinjustierungen der Maßnahmen angeht und die Erhöhung der Testkapazität, was ich mal als Voraussetzung der Feinjustierungen ansehe.
