Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    Zitat von MarkusID

    Angesichts der Zahlen der Studie ist das verständlich. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass das alles Modellrechnungen sind. Das heißt, die Zahlen basieren an mehreren entscheidenen Stellen auf groben Annahmen. Es sind also keine Fakten!
    Versuche auch in dieser Zeit positiv zu denken :winke:

    Da hast Du natürlich vollkommen Recht. Wollte eigentlich auch noch schreiben, dass mich eine Art "sensitivity" einiger Parameter interessieren würde, z.B. bzgl. der Annahme , dass nur 50% eine Haushalts-Quarantäne einhalten würden (wurde ja von Drosten auch angezweifelt) .

    Ich denke der vorhin gepostete FAZ Artikel ordnet solch eine Studie ganz gut ein.

    Danke für den morgenlichen :winke: Mutmacher.

  • Der Corona Fred

    Ich habe es mir gerade in einer schlaflosen Stunde durchgelesen und denke mit den Erläuterungen von Herrn Drosten das meiste verstanden zu haben.

    Es werden, auch ethisch, sehr schwierige, Diskussionen auf uns zu kommen. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass wir unsere Gesellschaft fünf Monate (oder mit Pausen über zwei Jahre) herunter fahren können mit all den gravierenden Folgen (übrigens, denke ich, auch gesundheitlich abseits von Corona).

    Ich muss es sagen, dieser Gedankengang kotzt mich selber an, aber ich stelle mir bei diesen Aussichten schon folgende Frage: Bei vereinfachter Annahme einer Gleichverteilung der Altersgruppen nimmt die Studie an, dass ca. 53% der zu erwartenden Toten über 80 sind und weitere 35% über 70. Ich gehe davon aus, dass wie immer berichtet diese Leute oft auch Vorerkrankungen haben. Schaut sich jemand an, welche Lebenserwartung diese Leute ohne Corona hätten?

    Wie gesagt, ich finde selber das ist ein ganz schlimmer Gedanke. Ich kann ihn aber momentan nicht ganz ausblenden.

    Implizit machen wir als Gesellschaft solche Überlegungen allerdings regelmäßig. Z.B bei Autobahnbaustellen, wo klar ist, dass es mehr Verkehrstote gibt. Oder wenn wir unser Gesundheitssystem mit einem endlichen Budget ausstatten.

    Ich hoffe und bete einfach, dass wir die Einschränkungen solange wie möglich und vertretbar durchhalten und uns Zeit kaufen, damit die vernetzten Wissenschaftler weltweit (übrigens aus meiner Sicht ein großer Vorteil der Globalisierung) uns als Gesellschaft diese schlimmen Überlegungen und Entscheidungen ersparen.

    Bin tatsächlich etwas verzweifelt gerade...

  • Der Corona Fred

    Zitat von bodo-rudwaleit

    Sehr interessanter Podcast mit Drosten.
    Merkwürdig, dass das in den Medien noch keine Fahrt aufgenommen hat was er sagt.
    Er zitiert aus einer aktuellen Studie und kommt zum Schluss, dass diese Ergebnisse der Studie einen verzweifelt machen können. Das mag banal klingen, aber aus seinem Munde ist es das natürlich nicht. Er plädiert deshalb für etwas ungeheuerliches, nämlich die Zulassungsregularien für Impfstoffe zu lockern. So könnten alle Risikopatienten geschützt werden und der „Rest“sich so weit infiziert, bis sich das Virus totläuft (ca. 2/3 immun sind).
    Der Podcast ist sehr zu empfehlen!

    Habe ich auch (wie jeden Tag) gehört. Seine Schlussfolgerung kommt ja aus der meiner Meinung nach realistischen Einschätzung, dass eine Gesellschaft diese beinharten Restriktionen einfach nicht lange durchhalten kann (aus dem Kontext gerissen war ja u.a. von fünfmonatiger Schulschließung und/oder ein on/off der Maßnahmen für zwei Jahre die Rede - ich kann das natürlich nicht alles wiedergeben, am besten anhören).

    Insofern finde ich die Einsicht, bei den Zulassungsregularien lockerer zu lassen gar nicht ungeheuerlich, sondern im Anbetracht einer Risikoabwägung nur logisch. Es bleibt ja nicht anderes übrig. Gestern hatte er übrigens von interessanten Ansätzen bzgl. Impfung gesprochen, wenn ich mich richtig erinnere zurückgehend auf Forschungen bzgl. SARS.

  • Der Corona Fred

    Zitat von bodo-rudwaleit

    Ich kann Deinen Einwand nachvollziehen, aber bereits jetzt ist ja schon ein gewachsenes Bewusstsein für die Klimakrise vorhanden. Deshalb teile ich Notons Annahme, dass durch diese Corona-Krise ein stärkeres Umdenken stattfindet, insbesondere was den Einfluss der Wissenschaftler angeht. Die aktuelle Krise zeigt doch ganz offensichtlich, dass die Welt ein Dorf ist und sich keiner aus der Verantwortung stehlen kann. Diese vertiefte Erkenntnis ist eine Basis für die Wissenschaftler und willigen Politiker bzgl. der Klimakrise.

    Zu wünschen wäre es. Ich persönlich bin jetzt auch nicht hoffnungslos, was die Klimakrise angeht und halte am ehesten einen Mix aus persönlicher Umstellung und (aus meiner Sicht größerem Anteil) aus technologischen Fortschritten für machbar.

    Vielleicht trägt Die Corona-Krise ja einen Teil dazu bei. Who knows? Derzeit alles Spekulation. :winke:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Ich glaube dass man mit ganz ähnlichen Mitteln auf die Klimakrise reagieren muss: Persönlicher Komfortverzicht, weniger Reisen, weniger industrielle Produktion im bisherigen Sinne.
    Wie das durch- oder umgesetzt wird steht auf einem anderen Blatt. Aber ein zurück zu vor der Krise sehe ich überhaupt nicht als realistisch an. Da ändern sich jetzt nachhaltig Dinge in ganz vielen Bereichen des Lebens.

    Hmmm, wird spannend zu sehen sein, ob die derzeitigen Änderungen sich nachhaltig auswirken. Ich habe da so meine Bedenken, aber das ist nur ein Bauchgefühl. Die Bedrohung durch Corona ist eben absolut akut. Die Klimakrise zwar auch, aber die Auswirkungen nicht wirklich. Und wie der Mensch gestrickt ist, ist das mit dauerhaftem Verzicht so eine Sache. Er ist dazu fähig, ja, aber bei Freiwiilligkeit bin ich skeptisch, zumindest bezogen auf größere Teile der Gesellschaft.

    Ich denke da mal an den 2. Weltkrieg und die ersten Nachkriegsjahre zurück mit für uns völlig unvorstellbaren Entbehrungen und dem folgenden Wirtschaftswunder mit ordentlich Völlerei. Ist ein schiefes Beispiel, ich weiß...

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Stark verkürzte Zusammenführung von 2 Informationen. Er hat gesagt, dass die Pandemie durchaus in mehreren Wellen über 2 Jahre gehen kann. Er hat auch gesagt, dass die Krise das Potential hat, dass wir Einschränkungen über einen längeren Zeitraum haben.
    Er hat aber nicht gesagt, wir haben jetzt 2 Jahre Ausgangsperre, geschlossene Geschäfte usw.

    Danke für die Klarstellung. Die Bitte an alle wäre möglichst präzise zu bleiben. Solche Verkürzungen führen nur zu noch größerer Unsicherheit.

  • Der Corona Fred

    Zitat von spock

    Also Drsten hat vor ein paar Tagen aber exakt dasselbe gesagt, dass eine Dauer bis 2 Jahren möglich ist. :winke:

    Aber nicht mit 2 Jahre parallel laufenden Maßnahmen wie jetzt. Das ist ohnehin nicht 2 Jahre durchzuhalten, geschweige denn mehrere Monate.

    Der RKI Kollege meint doch bestimmt nicht Einschränkungen wie jetzt gerade. Kann ich mir nicht vorstellen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von bodo-rudwaleit

    2 interessante Analysen, die zusammen recht klar 2 divergierende „Interessenlagen“ beschreiben. Ökonomie versus Humanität. Es sieht wahrlich dramatisch aus.
    Hat jemand von Euch ähnliche Analysen zu den USA zur Hand?
    https://www.faz.net/aktuell/politi…n-16681824.html

    https://www.faz.net/aktuell/wirtsc…o-16682259.html

    Und diese extrem schwierige Abwägung wird vielleicht (oder sogar wahrscheinlich) in naher Zukunft auf die Politik zukommen. Die Ökonomie kann ja im Extremfall mittelfristig auch großen Einfluss auf die Gesundheit vieler Menschen haben. Ich hoffe einfach, dass diese extremen Maßnahmen in 4-8 Wochen wieder mehr Spielraum in den Entscheidungen lassen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Durasil

    dieses widerliche Pack in Brüssel

    Hab eigentlich kein Bock mehr, mich mit Dir über dieses Thema zu unterhalten und wir können gerne unterschiedlicher Meinung sein. Aber Du rüstest verbal immer mehr auf statt ab und das geht für mich schon Richtung Hetze. Muss das echt in der Form sein? Ich find's gruselig.

  • Der Corona Fred

    Zitat von mmsteidl

    Zu 1) forget it
    Zu 2) 9 Tage hinter Italien, predige ich hier seit einer Woche
    Zu 3) wird noch dauern, aber wir werden das schaffen

    Also ich glaube und hoffe der Vergleich mit Italien hinkt etwas. Ja, Zahl der offiziell Infizierten war vor 9 Tagen ähnlich aber Italien hatte schon 200 Tote. Ich würde das so interpretieren, dass die Dunkelziffer in Italien um ein Vielfaches höher war und ist. :gruebel:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Just_FCBCGN

    Richtig.Ich finde eher im Gegenteil, dass wir da recht gut handeln.

    Was richtig war, wird man erst später wissen. Diese Situation ist neu für alle hier, daher gibt es noch keine Einordnung von richtig oder zeitig - oder falsch und spät

    Dein Gefühl muss ja auch nicht immer das richtige sein @fctunnel ;)
    Genauso wenig wie meins oder das von anderen hier.

    Ich habe den Podcast auch gehört und fand das sehr angenehm, was der Drosten im letzten Drittel sagte, nämlich dass das nicht die Zeit für Schuldzuweisungen und finger-pointing sei. Er selbst als Experte passt seine Meinungen ja auch teilweise an, weil er laufend dazulernt.

    Wenn wir hier schon vor einer Woche eine Ausgangssperre eingeführt hätten, wäre das, glaube ich, auf ziemlich wenig Verständnis in größeren Teilen der Bevölkerung getroffen. Zumal man auch abwägen muss, zu welchem Zeitpunkt diese Schritte ideal sind (gibt z.B. Modellierer der Seuche die sogar vor einer zu frühen Schließung der Schulen gewarnt haben, weil man diese Dinge nicht ewig durchhalten kann).

  • Aktien - Thread

    Zitat von Durasil

    und

    und wenn Du der gestern bei ihrer Rumstammelei gestern mal genau zugehört hast, dann ist davon auszugehen, daß wir frühestens im 2. Halbjahr eine kleine Erholung am Aktienmarkt zu erwarten haben.

    Einfach schade, dass Du den Job nicht machen kannst. Wo der so einfach und glasklar ist.

  • Der Corona Fred

    Zitat von sammy77

    Schaden für die Wirtschaft ist aktuell nicht absehbar, der Virus dürfte aber diverse Unternehmen in den Ruin treiben und ein Fiasko auslösen, auf dem Arbeitsmarkt, an den Börsen usw. mit allen Konsequenzen. In meinem Unternehmen müssen mehr als 50.000 AN bezahlt werden, die Produktion wird demnächst komplett stillstehen, das wird man nicht monatelang durchziehen können. Hier wurde ja schon berichtet von angespannten Situationen bei den Hilfsdiensten, in Krankenhäusern, in der Pflege. Und jetzt gibt es noch nicht mal wirklich viele Krankheitsfälle. Die werden vielmehr weiter ansteigen und auch diese Berufsgruppen werden betroffen sein. Das öffentliche Leben wird auch in Deutschland zum Erliegen kommen müssen, wie in China / Italien auf das Wesentlichste beschränkt und nur noch Supermärkte und Apotheken geöffnet haben. Es werden trotzdem immer mehr Leute erkranken, Angehörige usw. Wann und auf welcher Grundlage soll man dann wieder zum Normalzustand übergehen? Hilft ja nicht, jetzt zu verharmlosen, beschwichtigen, beschönigen. Klartext ist angesagt! Die Politik vermittelt den Ernst der Lage durchaus. Ist überhaupt eine Immunisierung möglich bei Corona?

    Ich glaube auch es kommt eine schwere Zeit auf uns zu, auch und insbesondere für die Entscheidungsträger. Falls es den dramatischen Verlauf nähme, den Du beschreibst, käme vielleicht irgendwann der Punkt, wo man abwägen muss zwischen Gefährdung für die gesamte Gesellschaft und für die Risikogruppen. Niemand kann das momentan vorhersehen und ich hoffe es kommt nicht zu diesem Punkt. Aber die Gesellschaft kann, denke ich, nicht für ein komplettes Jahr stillstehen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von 8Prozent

    Bedenklich bezeichnend so ein Satz von Drosten (oder anderem?): "Die (unwissentlich) Infizierten von heute sind die Toten von in vier Wochen" :(

    Den Satz habe ich auch von ihm gehört. Aber man muss natürlich ganz deutlich sagen, dass er damit "nur" Teile der Infizierten der Risikogruppen meint. Selbstverständlich schlimm genug. Dass die Todeszahlen in die Höhe gehen, werden steht wohl leider fest.