Ja, jetzt geht allen in Rotterdam der Stift, sehr schön. 
Beiträge von grover
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Türken schonmal hinten…glaube auch nicht dass die das Ding in Montenegro gewinnen werden.
Geht also nur darum ob die Holländer die Nerven behalten…bisher sieht’s so aus, Norwegen steht nur hinten drin und macht nix.
Norwegen wird versuchen erst einmal das Unentschieden zu halten und wenn es nach 70 Minuten immer noch 0:0 steht, werden die Holländer nachdenken, und dann wird es inoch nteressant.
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Anfang Juli sollen ein paar vom Wege abgekommen sein
War aber auch für nen guten Zweck.
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Endlich zählt die Bude.
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Expertokratie. Die Dame hat nicht mehr alle Latten am Zaun. Eine Impfpflicht kann nur durch das Parlament von gewählten Abgeordneten beschlossen werden, also demokratisch.
Expertokratie habe ich auch abgefeiert.
Mal wieder ein schöner Beleg, dass auch kluge Menschen unfassbaren Blödsinn erzählen können. -
Raucher- und Motorradfahrer-Analogie total daneben.
Ich finde die Tante, bzw. ihren heutigen Auftritt auch eher unerträglich. Alle gegen eine ist richtig, könnte aber vielleicht ja auch daran liegen, dass sie ziemlichen Unsinn von sich gibt.
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Blitzer stehen auch nich an jeder Ecke.Morgens um 08:00 sitzen im RE zwischen D und K nahezu ausschliesslich Pendler zur Schule/Uni/Arbeitststelle.
Nach den aktuellen Vorlagen zu den Pflichten der Arbeitgeber nach Überwachung von 3G ist deren Anteil als überproportional anzusehen.
Wer ein Jobticket / Monatsticket vorlegt kann aus Sicht des ÖPNV als 3G angesehen werden.
Die Massen in der U-Bahn zum Stadion?
Alle haben ein Ticket und sind also sogar als 2G anzusehen.Im Zusammenspiel mit den Massnahmen am Zielort der Fahrt des Reisenden durchaus ais eine konsequente Maßnahme.
Ja, da kann ich Fahndi zustimmen, dann kann man die Kontrollen auch komplett sein lassen.
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Wer wie ich seinen Fahrschein am Smartphone vorzeigen kann, kriegt das mit dem Impfnachweis auch noch hin
Na ja, wie das in der UBahn zur Rush-Hour funktionieren soll müsste mir dann mal einer erklären.
Natürlich kannst du Stichproben machen, genauso wie du Fahrkarten kontrollierst, aber jeden Fahrgast kontrollieren, der den ÖPNV nutzt, das halte ich für unmöglich.
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Für unsere Kids beginnt langsam die Hallenfußballsaison in Niedersachsen. Bin mal gespannt was noch so kommt und ob wir überhaupt spielen dürfen. In unserer Trainingshalle gilt auf jeden Fall ab sofort 3G und wir sind verdonnert worden das auch zu kontrollieren wenn wir Training haben. Bedeutet, Eltern, die die Halle betreten wollen müssen uns einen entsprechenden Nachweis vorlegen.
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Wenn ich eine Lösung hätte würde ich sie dir verraten. Aber es macht m.E. immernoch mehr Sinn, dem 75jährigen ungeimpften, der im Erkrankungsfall ein hohes Risiko eines schweren Verlaufs hat, mit Maßnahmen zu belegen (wg. mir, darf der halt nix mehr machen außer Einkaufen), als den 20jährigen, für den es in aller Regel vielleicht einen Schnupfen gibt. Alles andere ist doch völlig widersinnig.
Klar kann es sein, dass der 20jährige den 75jährigen ansteckt, aber was kann der 20j. dafür, wenn der Gefährdete sich nicht mal selbst schützt?
Es geht hier doch nicht um "entweder, oder", sondern um "sowohl, als auch". Beide sollen geimpft werden, der Rentner und der junge Erwachsene. Das es der Rentner persönlich deutlich nötiger hätte steht außer Frage.
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Warum konzentrieren wir uns eigentlich immer auf Arbeitsplätze und Schulen?
Wenn wir uns die Altersverteilung bei Hospitalisierung/Intensiv/Sterbezahlen anschauen sehen wir eindeutig, dass für alte Menschen die größte Gefahr besteht.
An Schulen gibt's eine Masern-Impfpflicht, was sinnvoll ist, da Masern für Kinder eine Gefahr darstellen. Wenn wir eine Impfpflicht brauchen, dann für Ü60jährige. Und ja, auch die haben Kontakte. Der Rentner könnte z.B. die Verkäuferin anstecken, oder die Arzthelferin, die zu Hause ihr Kind ansteckt, welches dann in der Schule auf Grund der systematischen Testung auffällt.
Wenn alle Ü60 geimpft wären wurden uns die ungeimpften U60 nicht mehr großartig interessieren. Anders herum funktioniert's leider nicht.
Ja, es wäre toll, wenn wir eine extrem hohe Impfquote bei Ü60 hätten, na klar.
Die Frage ist halt, wie bekomme ich das hin? Bei Arbeitnehmern hättest du (mein Ansatz) einen Hebel über den Arbeitsplatz. Wie gesagt, kann man gut finden, kann man falsch finden, kann jeder so sehen wie er mag. Die Frage bei Ü60 ist halt, wo wäre dort der Hebel? Ich denke, ohne Druck, nur mit gut zureden usw. wird das nix. Du hast natürlich noch einige Arbeitnehmer Ü60, da käme mein Ansatz ja auch zum Tragen, aber was machst du mit Rentnern?
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Korrekt, gibt bisher nur Spekulationen, bzw. angebllich gesicherte Informationen. Ich persönlich zweifle aber nicht unbedingt daran, dass es so kommen wird. Wir sind gerade ziemlich angepisst weil wir immer noch auf die Umbuchungsbestätigung warten. Sollte keine Umbuchung möglich sein, dann würden wir in den sauren Apfel beißen und fahren bevor wir es komplett verfallen lassen, nur liegt Rotterdam ja auch nicht um die Ecke und so langsam wüssten wir gerne Bescheid.
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Wichtig ist doch auch Folgendes: Zur Zeit haben wir alle viel mehr Kontakte als vor einem Jahr bei zum Teil viel höheren Inzidenzwerten. Damit wir uns weiterhin relativ uneingeschränkt bewegen können und wenn wir keinen Lockdown und keine Kontaktbeschränkungen wollen, müssen die Kontakte relativ sicher sein, was das Infektionsrisiko anbelangt. Und da macht es schon Sinn, dass der Bauarbeiter geimpft ist, wenn er 100 Leute später im Supermarkt trifft.
Mich musst du da nicht überzeugen.
Davon ab, ihr habt hoffentlich alle an die Altersvorsorge gedacht:
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Wie gesagt -verstehe ich voll und kann man auch-wie oben ja im Eingangssatz beschrieben - ja durchaus diskutieren. Aber Pflege ist für mich tatsächlich da auch ein Sonderfall, berufsübergreifend ist 2G natürlich problematisch. Warum sollte ein Bauarbeiter, der den ganzen Tag mit seinen 3 Kumpels bei Frischluft auf dem Gerüst rumturnt, eine Impfung nachweisen müssen, wenn er danach in den Supermarkt geht, wo er bei Hunderten Kunden statistisch garantiert auch auf Ungeimpfte trifft, auch mit weniger als 1,5m Abstand. Das ist genauso absurd. Finde hier eher einen branchenspezifischen Ansatz hilfreich, und den müssen dann auch Gewerkschaften und Betriebsräte mitttragen (können).
Die Intention ist Druck aufzubauen, damit sich möglichst viele Ungeimpfte impfen lassen. Dass das im Pflegebereich nicht ohnehin schin der der Fall ist, für mich unfassbar. Aber dein Bauarbeiter, der soll sich nicht primär wegen seiner zwei, drei Kollegen auf der Baustelle impfen lassen, sondern genau für die 100 Leute, die er später im Supermarkt trifft. Das kannst du jetzt als einen falschen Ansatz betrachten, geschenkt, aber so schwer zu verstehen ist es doch nicht worum es geht, oder?
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Das darf ja nicht wahr sein
Woll(t)en morgen nach Rotterdam, is der 2.Versuch die zweite holländische Liga (mit Excelsior Rotterdam) komplett zu machen (der erste Versuch war für den 22.03.2020 geplant ).Ja, wir wollten heute los nach Rotterdam.
Warte jetzt auf die Bestätigung vom Hotel, dass wir den Trip kostenlos verschieben können. Schöner Mist. -
Also ich denke, im Pflegebereich kann man das durchaus--bei allen Bedenken-auch wirklich diskutieren. Auf alle Fälle braucht man da aber die Gewerkschaft mit im Boot, sonst geht das natürlich nicht.
Auf der anderen Seite weiß ich nicht, wie der Arbeitsmarkt in Frankreich generell aussieht. Ist dort beispielsweisedie Arbeitslosenquote höher und möglicherweise die Entlohnung des Pflegepersonals besser hat man auch weniger Antrieb, um sich woanders umzuschauen. In Deutschland denke ich mir aber tatsächlich oft: wer diesen Job zu diesen finanztiellen Konditionen und unter diesen Arbeitsbedingungen heutzutage macht-alles Respekt! Da würde ich auch jeden verstehen, der dann "auf Wiedersehen!" sagt.Spock, ganz ehrlich, wenn ich meine Mutter im Krankenhaus besuche, dann muss ich 3G nachweisen. Warum? Um andere zu schützen. Mit welcher Logik muss das Pflegepersonal, dass die ganze Schicht auf Station herumturnt einen Scheiß nachweisen? Da fasse ich mir an den Kopf und komme mir verascht vor. Wenn das ein Mensch, der Pflege ausübt nicht versteht, dannsoll er sich halt einen anderen Job suchen.
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Nee, das würde für heute ausreichen.
Leider keine Zeit.
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ok, passt, auf die von dir genannten Länder war ich auch gestoßen, die mal 3G, mal 2G+ (in mal mehr mal weniger schärferen Varianten) haben.
Nur damit ich dich richtig verstehe: du wärst also dafür, dass jeder, der einer geregelten Arbeit (weitestgehend branchenunabhängig) nachgeht, geimpft oder genesen sein muss? Wer das nicht nachweisen kann, darf nicht zur Arbeit?Ja, zumindestens alle, die im Rahmen ihrer Arbeit Kontakt zu anderen Menschen haben. Wenn man den Ungeimpften alternativ die Möglichkeit einräumt, täglich einen offiziellen Schnelltest vorzulegen, dann wäre das auch okay, sofern sie ihn selber zu zahlen haben.
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Und vielleicht die Liste der Länder, die ohne sowas zu einer höheren Impfquote gekommen sind, gleich mit
Sonst noch Wünsche?
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Hast du da vielleicht auch Beispiele und Zahlen, in welchen Ländern 2G ( meinetwegen auch 3G) am Arbeitsplatz "zu erheblicher Erhöhung der Impfzahlen" geführt hat? Bzw. die konkreten Zahlen dazu?
Danke dir.Nee, Zahlen habe ich nicht, habe ich in diversen Berichten gesehen, ich schaue tasächlich ganz gerne im ZDF "heute in Europa" oder wie das heißt, dort hast du eben oft Berichte zu Corona in anderen Ländern. Wie gesagt, dort wurde aus mehreren Ländern in den letzten Tagen berichtet, dass sich sehr viele Menschen aufgrund der verschärften regeln impfen lassen. Haben viele in den Intervies auch eingräumt, dass sie sich jetzt nur impfen lassen wegen der Kosten für die Tests oder eben weil es ohne Impfung gar nicht geht zur Arbeit zu gehen. Ein paar Beispielländer habe ich oben ja erwähnt.
Wie gesagt, ich entnehme daraus, dass das Totschlagargument einige Kritiker an solchen Maßnahmen, dass man mit solchen Regeln kaum jemanden positiv erreicht sondern nur noch weiter isoliert und "verliert", nicht so ganz stichhaltig ist.
Im Pflegebereich wird hier bei uns argumentiert, wenn du dort eine Impfpflicht einführst, dann verschärfst du den Pflegenotstand weil dann viele (was auch immer viele konkret bedeutet) eben nicht mehr zur arbeit kommen (können). Das Frankreich zeigt aber doch, dass die Betroffenen sich jetzt eher impfen lassen und eben nicht den Mittelfinger zeigne und sich einen anderen Job suichen.
