ULTRAS - Sinn und Unsinn-Laberfred

Zitat von svenb

Joa is bekannt machen unsere auch nicht.Da unsere Amas mal gesagt haben legen keinen Wert auf deren Support!;)

Laut Schickeria entspricht der Support der Amateure nicht dem Ultra Gedanke

Bin eigentlich auch kein großer Freund der Ultraszene, aber Frankfurt, Karlsruhe und Nürnberg haben auch durch ihre Ultras mit die beste Stimmung in Deutschland. Dort hat die Ultraszene, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht versucht ihr eigenes Ding durchzuziehen sondern dass alle gemeinsam für den Verein supporten!

Zitat von redMUC

Laut Schickeria entspricht der Support der Amateure nicht dem Ultra Gedanke

Bin eigentlich auch kein großer Freund der Ultraszene, aber Frankfurt, Karlsruhe und Nürnberg haben auch durch ihre Ultras mit die beste Stimmung in Deutschland. Dort hat die Ultraszene, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht versucht ihr eigenes Ding durchzuziehen sondern dass alle gemeinsam für den Verein supporten!

Wenn sie das noch mit dem Rest des Stadions (keine Operetten, den Spiel angepasste Gesänge) machen, dann ist das ja auch super.

Die meisten Ultravereinigungen pfeifen aber nunmal darauf, weil ihnen der Rest egal ist.

Zitat von redMUC

aber Frankfurt, Karlsruhe und Nürnberg haben auch durch ihre Ultras mit die beste Stimmung in Deutschland.

Joa kann man so unterschreiben in der Bundesliga und in der 2 Liga liegt meiner Meinung nach Mönchengladbach weit vorne.Ihren Auswärtssupport gehörte immer schon zum besten auch wo die in der 1.Bundesliga spielten!

Zitat von Hopperli-Miststück

um nochmal auf deine aussage zurückzukommen, ständig die selben lieder werden auch nicht gesungen! die schickeria hat mal bei fcb II 90 verschiedene lieder in einem spiel gesungen...

Wollten se damit ins Buch der Guiness Rekorde? Im Stadion kriegste die Masse nur dann zum Mitmachen/-singen, wenn se sich nicht mehr als drei, vier Wörter merken müssen. 90 Lieder in 90 Minuten

Zitat von Hopperli-Miststück

außerdem ist es auch mist, wenn gesänge durch dröhnende chartsmugge unterbrochen werden...

Das ist auch so'n Punkt, der mich bei (vielen) Ultras latent in den Wahnsinn treibt alte Wahrheiten neu entdecken und dann auf Oberfan machen

Zitat von urbar

Volle Zustimmung zum gesamten Post mit der Ausname, dass ich nicht verstehen kann, wieso Choreos beim Fussball wichtig sind, (es stammt wohl von Rehhagel):

"Wichtig is aufm Platz"

dat war unsa Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“

Zitat von vmaexchen

Alles was sich zu oft wiederholt wird langweilig. Das mag man glauben oder nicht. Wenn Minuten lang dasselbe gesungen wird, wird das Stadion (die "normalen" Fans) ruhiger.

es nervt wirklich, wenn ein Gesang zuoft wiederholt wird.
Letztendlich bin ich neutral gegenüber dem "Stimmungsblock", Vorsängern ect. eingestellt.
Manchmal ist es richtig gut und mitreißend, manchmal eintönig oder sogar nervig. Viel schlimmer ist aber die "Stimmung aus der Konserve", die über Lautsprecher eingespielt wird.

Zitat von vmaexchen

Wenn sie das noch mit dem Rest des Stadions (keine Operetten, den Spiel angepasste Gesänge) machen, dann ist das ja auch super.

Die meisten Ultravereinigungen pfeifen aber nunmal darauf, weil ihnen der Rest egal ist.

Und das ist meiner Meinung nach auch das größte Problem der Ultras! Eine gute Ultraszene wie FFM und KA geht auf das Spiel und andere Zuschauer ein. Musst mal gucken wie viele sich da im Stadion am Support beteiligen -> ist echt top!

Zitat von redMUC

Laut Schickeria entspricht der Support der Amateure nicht dem Ultra Gedanke

Bin eigentlich auch kein großer Freund der Ultraszene, aber Frankfurt, Karlsruhe und Nürnberg haben auch durch ihre Ultras mit die beste Stimmung in Deutschland. Dort hat die Ultraszene, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht versucht ihr eigenes Ding durchzuziehen sondern dass alle gemeinsam für den Verein supporten!

also das kann ich 100 pro bestätigen, war im letzten Jahr durch nen Freund mit im Eintrachtblock beim DFB Pokal glaub Viertelfinale war es. Von der Lautstärke und vom Gesang her absolute klasse, natürlich waren da auch ein paar Leute am rumpöbeln die sich in der Gruppe versteckt haben, denke aber man hat die immer.

Fakt ist der Begriff Ultra eig. nichts negatives, er wird aber durch "kiddies" und leute die sich nich ordentlich benehmen verunglimpft bzw. missbraucht.

Wie laxi eig. schon richtig geschrieben hat ist ein Ultra ein Fan der eben für seinen Verein lebt, mit ihm durch dick un dünn geht, viel Geld für awayfahrten ausgibt und sich sehr viel Gedanken über die Stimmung im Stadion macht und wie man die verbessern kann und selbst lautstark hinter dem Team steht.

Kann aber genauso jemanden verstehen der gern ins Stadion geht, aber eben nicht um bedingungslos stimmung zu machen, sondern mit nem Kumpel ein Bierchen zu zischen und ein Fußballspiel zu sehen.

Finde beides ist nicht zu verurteilen und jeder kann das so machen wie er es mag.

Nur heiße ich es nicht für gut wenn sich Minderheiten egal welcher Richtung sich hinter dem Begriff Ultra verstecken nur um so einen Vorwand z.B. für Gewalt zu haben. Genauso falsch ist es den Begriff Ultra mit Hooligan gleichzusetzen.

ich war sonntag in rostock und es war von der stimmung her (obwohl, spielerisch war es auch verdammt gut!) das beste ligaspiel, das ich je gesehen hab. (ich weiß, es sind nicht so viele... )

ich bin mir sicher, dass es ohne die suptras nicht annähernd so beeindruckend gewesen wären. und immerhin machen sie durch ihre stimme ja einen großteil vom 12. mann aus...

trotzdem fühle ich mich am millerntor wohler, wo die ultras mir einmal komplett gegenüber und nicht direkt neben mir stehen, und so keiner auf die idee kommt, mich mit denen in einen pott zu werfen...

ich stimme aber mäxchen voll und ganz zu, dass sie ihr fähnchen in den wind hängen und sogar zum halma gehen würden, wenn das öffentliche interesse entsprechend hoch wäre.

Zitat von Tom25

Wie laxi eig. schon richtig geschrieben hat ist ein Ultra ein Fan der eben für seinen Verein lebt, mit ihm durch dick un dünn geht, viel Geld für awayfahrten ausgibt und sich sehr viel Gedanken über die Stimmung im Stadion macht und wie man die verbessern kann und selbst lautstark hinter dem Team steht.

Dann wärn se ja "bloß" die moderne Form der Kutten (puh... nicht vertippt ). Ich glaub nicht, dass Ultras das genauso sehen.

Zitat von borsig2

Dann wärn se ja "bloß" die moderne Form der Kutten (puh... nicht vertippt ). Ich glaub nicht, dass Ultras das genauso sehen.

die Meinung ist gar nich verkehrt borsig, glaube der unterschied liegt halt darin, dass die Ultras die Stimmung in die Hand nehmen, versuchen was zu organisieren in der Gruppe etc., eher nur ihren Verein sehen, keine Gästefans etc., das machen die "Kutten" doch wohl eher nich, die zischen ihre 10 Bierchen, gröllen mal mit, aber von denen geht nichts aus was den Gesang angeht.

Ist aber auch nich zu verurteilen;)

Struktur und Aktivitäten

Bei Ultràs handelt es sich um fanatische Anhänger, deren Ziel es ist, ihren Verein „immer und überall bestmöglich zu unterstützen“.

Neben der akustischen Unterstützung, die sehr häufig von einem sogenannten Capo koordiniert und durch Trommeln begleitet wird, legen Ultràs auch viel Wert auf optische Hilfsmittel, Konfettiregen, bengalische Feuer und gigantische Fahnenmeere. Außerdem kreieren, finanzieren und organisieren die Ultràs farbenprächtige, einfallsreiche Choreographien. Bei diesen Choreographien bereiten die Ultràs Materialien vor, die zu Spielbeginn an alle Zuschauer (auch Nicht-Ultràs) eines Stadionbereiches ausgegeben werden und die durch gleichzeitiges Hochhalten z. B. das überdimensionale Vereinswappen ergeben. Oft werden auch Überrollfahnen oder Wurfrollen verwendet. Unterstützung durch Sponsoren oder Vereine wird strikt abgelehnt. Ultràs finanzieren sich meist durch eigene Mitgliedsbeiträge und von selbstkreierten Fanartikeln.

Ultràs stehen der Vereinsführung in der Regel kritischer gegenüber als andere Fans. Für sie stehen Themen wie der Erhalt der Fankultur und der Identität oft im Konflikt zu den häufig wirtschaftlich motivierten Entscheidungen der Entscheidungsträger der Vereine („Kommerzialisierung des Sports“).

Ein weiteres wichtiges Thema ist der Protest gegen das als Willkür empfundene Vorgehen von Polizei und Ordnern gegen Fußballfans aller Couleur. Oftmals mit Sprechchören wie z. B. „All Cops Are Bastards - A.C.A.B.!“ oder in Deutschland mit „Fußballfans sind keine Verbrecher“. Viele Ultra-Gruppen versuchen die so verstandene „Repression“ der Öffentlichkeit zu zeigen und dagegen vorzugehen.

Abgrenzung zu Hooligans

Während bei Hooligans die gewalttätige Auseinandersetzung mit anderen Gruppen im Vordergrund steht und Fußballspiele nur einen Anlaß dazu bieten, steht bei Ultràs der Sport im Vordergrund; allerdings sind bei vielen Ultrà-Gruppierungen Schlägereien und Krawalle ein akzeptiertes Mittel der Durchsetzung von Faninteressen und der Auseinandersetzung mit gegnerischen Fangruppen. Andere Ultràs hingegen distanzieren sich von Gewalt, teilweise unter dem Eindruck des polizeilichen Vorgehens gegen die Gewalttäter.

Gerade in letzter Zeit ist das Stehlen von gegnerischen Fanutensilien, insbesondere von Schals und Fahnen, ein häufiger Auslöser von Schlägereien. Die Zaunfahne ist bei vielen Gruppen das Herzstück; sie repräsentiert die jeweilige Gruppe und zeigt die Präsenz, ein Verlust stellt somit eine herbe symbolische Niederlage dar.

Ultràs und Hooligans gemeinsam ist die Betonung des Gruppenzusammenhalts, der weit über die Veranstaltungen hinaus auch ins Privatleben reicht.

Tja, meine Meinung:

- Ich persönlich finde absolute Stille oder „20-Sek.-nur-nach-einem-Tor-Gefeiere“ im Stadion nerviger als durchgehenden „Singsang“.
- Im Idealfall ergänzen sich Ultras und der Rest oder schaukeln sich gegenseitig hoch (zumindest am Millerntor fühlt sich m.E, seit die Süd fertig ist, die Gegengerade endlich mal wieder animiert mitzumachen).
- Wenn man selbst mitsingt, klingt das gar nicht mehr so eintönig
- Gewalt geht gar nicht
- Mehr Toleranz wär nicht schlecht

Zitat von lolle

trotzdem fühle ich mich am millerntor wohler, wo die ultras mir einmal komplett gegenüber und nicht direkt neben mir stehen, und so keiner auf die idee kommt, mich mit denen in einen pott zu werfen...

Genau. Ich bin auch immer froh, wenn keine Ausländer direkt neben mir stehen, damit man mich mit denen nicht in einen Topf wirft
K.A. was Du damit sagen willst, aber bei gerade mal geschätzten 500 Ultras und 2.500 "normalen" Fans sehe ich da die Gefahr irgendwo nicht... So eine Einstellung hätte ich ehrlich gesagt bei Dir gar nicht erwartet. Können wir ja vielleicht bei einem Mexikaner nochma drüber sprechen.

Zitat von Stani

Tja, meine Meinung:

- Ich persönlich finde absolute Stille oder „20-Sek.-nur-nach-einem-Tor-Gefeiere“ im Stadion nerviger als durchgehenden „Singsang“.
- Im Idealfall ergänzen sich Ultras und der Rest oder schaukeln sich gegenseitig hoch (zumindest am Millerntor fühlt sich m.E, seit die Süd fertig ist, die Gegengerade endlich mal wieder animiert mitzumachen).
- Wenn man selbst mitsingt, klingt das gar nicht mehr so eintönig
- Gewalt geht gar nicht
- Mehr Toleranz wär nicht schlecht

Genau. Ich bin auch immer froh, wenn keine Ausländer direkt neben mir stehen, damit man mich mit denen nicht in einen Topf wirft
K.A. was Du damit sagen willst, aber bei gerade mal geschätzten 500 Ultras und 2.500 "normalen" Fans sehe ich da die Gefahr irgendwo nicht... So eine Einstellung hätte ich ehrlich gesagt bei Dir gar nicht erwartet. Können wir ja vielleicht bei einem Mexikaner nochma drüber sprechen.

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hmm, da hab ich mich offensichtlich falsch ausgedrückt. ich versuchs nochma anders:
wenn ich mit meim papa fussi kuck, dann meint er schon manchma: kuck dir ma die idioten an... und is am schimpfen.
beispiel millerntor: wenn mein vadda sehen würde, dass ich irgendwo hinter einem ultra banner stehen würde, dann würd er mir die hölle heiß machen. ich hätte da aber nich annähernd bedenken.
in rostock hab ich nich den hauch von interesse, mich zwischen den suptras zu tummeln, aber ich wär gegen mainz auch echt gerne ma auf der neuen süd gewesen, auch und vor allem wegen der leute da!

ich weiß nich, irgendwie trifft das noch immer nich genau das, was ich mein...
vielleicht doch nochmal beim mexikaner!

und abschließend: ich fühl mich am millerntor, egal wo, ein vielfaches wohler als im ostseestadion...

So schön viele Aktionen auch sind, muss man den handelsüblichen Ultra dann doch mal tiefer hinterfragen. Da zeigt sich doch eine weitverbreitete Doppelmoral, die mir unverständlich erscheint. Dieses permanente Dummgeschwätz von wegen ACAB und GEGEN KOMMERZ geht mir langsam auch auf die Nüsse. Sicher gibt es (auch in deutschen Stadion) polizeiliche Willkür, zu Grunde liegt jedoch in den meisten Fällen irgendwo ein Fehlverhalten, welches nunmal nicht zu tolerieren ist. Und ohne besagten Kommerz (in welcher Form auch immer) würde es keinen Profifußball mehr geben - wem das egal ist, der kann ja zu den Amas.

Es wird geflucht und geschimpft wenn die Krawattenträger der Ehrentribüne bei der LAOLA nicht mitmachen. Dass man aber auch jeden einzelnen der 11 Nasen auf dem Platz als wirtschaftliches Unternehmen betrachten kann und sollte, auf die Idee kommt der Herr Ultra nicht. Und wenn man dafür dann Unmengen Geld ausgibt, aber keine Leistung bekommt... ja dann feiert man sich eben selbst! Ist doch ganz normal!!! Herr & Frau Ultra gehen schick essen, er zahlt 50 Euro für zwei verkohlte Gummi-Steaks. "Schatz, das kann man nicht essen." "Egal, dann machen wir halt ne Polonäse und erzählen uns Witze!"

Ich bin auch für den Erhalt von Traditionen und sähe es natürlich auch gerne, wenn ein Traditionsverein den Namen seines Stadions nicht verkaufen muss oder ein Charly Körbel 602 Spiele in Frankfurt macht. Diese Zeiten sind aber nunmal vorbei. Und es fällt mir schwer das letzte Spiel zu nennen in dem ich Sprüche wie "Wir geben alles und ihr nichts" gehört habe

Zitat von lolle

...

Alles klar, so macht das schon mehr Sinn

Zitat von vmaexchen

Das muss grundsätzlich natürlich nicht schlimm sein. Ich habe aber noch nie erlebt, dass es gut ist.
Wie gesagt: ich bin der Meinung ,die meisten Ultravereinigungen feiern sich nur selbst. Der Verein ist die Plattform, damit die Ultras auch Beachtung finden.

Zitat von arno73

Die Eintönigkeit ist für mich die nicht an Spielphasen oder-situationen angepasste Stimmung. Ständig wird gesungen. Wenn ein Eckball kommt brüllt keiner mehr KSC KSC sondern wat weiß ick "Wir innen Puff..."
Das ist das Nervige - du spürst nicht mehr den Fussi...

ich seh schon - ihr müsst mal in der rückrunde hier runta kommen

karten besorg ich

Zitat von redMUC

Laut Schickeria entspricht der Support der Amateure nicht dem Ultra Gedanke

Bin eigentlich auch kein großer Freund der Ultraszene, aber Frankfurt, Karlsruhe und Nürnberg haben auch durch ihre Ultras mit die beste Stimmung in Deutschland. Dort hat die Ultraszene, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht versucht ihr eigenes Ding durchzuziehen sondern dass alle gemeinsam für den Verein supporten!

Zitat von vmaexchen

Wenn sie das noch mit dem Rest des Stadions (keine Operetten, den Spiel angepasste Gesänge) machen, dann ist das ja auch super.

Die meisten Ultravereinigungen pfeifen aber nunmal darauf, weil ihnen der Rest egal ist.

ok - dann heben wir uns von den meisten ab. es werden alle akustisch und optisch zugänglichen blöcke animiert und miteingebunden. sicherlich auch manchmal mit nem sond, der sich über etliche minuten hinzieht, aber die leute (nicht nur in der SA, sondern steher wie sitzer, kurve oder gerade) ziehen mit

Zitat von lolle

ich stimme aber mäxchen voll und ganz zu, dass sie ihr fähnchen in den wind hängen und sogar zum halma gehen würden, wenn das öffentliche interesse entsprechend hoch wäre.

absoluter quatsch.

es gibt die liebe und hingabe zu einem verein, dieser wird egal ob in rom oder regensburg mit der gleichen hingabe und der gleichen euphorie unterstützt. interesse wecken - klar, gehört auch dazu. aber im sinne des vereins, im sinne der fans.

an dieser stelle nenne ich mal "kein kick ohne fans" (KKOF) oder "pro:1530" - für den ein oder anderen hier vielleicht ein begriff....

Zitat von lolle

Struktur und Aktivitäten

Bei Ultràs handelt es sich um fanatische Anhänger, deren Ziel es ist, ihren Verein „immer und überall bestmöglich zu unterstützen“.

Neben der akustischen Unterstützung, die sehr häufig von einem sogenannten Capo koordiniert und durch Trommeln begleitet wird, legen Ultràs auch viel Wert auf optische Hilfsmittel, Konfettiregen, bengalische Feuer und gigantische Fahnenmeere. Außerdem kreieren, finanzieren und organisieren die Ultràs farbenprächtige, einfallsreiche Choreographien. Bei diesen Choreographien bereiten die Ultràs Materialien vor, die zu Spielbeginn an alle Zuschauer (auch Nicht-Ultràs) eines Stadionbereiches ausgegeben werden und die durch gleichzeitiges Hochhalten z. B. das überdimensionale Vereinswappen ergeben. Oft werden auch Überrollfahnen oder Wurfrollen verwendet. Unterstützung durch Sponsoren oder Vereine wird strikt abgelehnt. Ultràs finanzieren sich meist durch eigene Mitgliedsbeiträge und von selbstkreierten Fanartikeln.

Ultràs stehen der Vereinsführung in der Regel kritischer gegenüber als andere Fans. Für sie stehen Themen wie der Erhalt der Fankultur und der Identität oft im Konflikt zu den häufig wirtschaftlich motivierten Entscheidungen der Entscheidungsträger der Vereine („Kommerzialisierung des Sports“).

Ein weiteres wichtiges Thema ist der Protest gegen das als Willkür empfundene Vorgehen von Polizei und Ordnern gegen Fußballfans aller Couleur. Oftmals mit Sprechchören wie z. B. „All Cops Are Bastards - A.C.A.B.!“ oder in Deutschland mit „Fußballfans sind keine Verbrecher“. Viele Ultra-Gruppen versuchen die so verstandene „Repression“ der Öffentlichkeit zu zeigen und dagegen vorzugehen.

Abgrenzung zu Hooligans

Während bei Hooligans die gewalttätige Auseinandersetzung mit anderen Gruppen im Vordergrund steht und Fußballspiele nur einen Anlaß dazu bieten, steht bei Ultràs der Sport im Vordergrund; allerdings sind bei vielen Ultrà-Gruppierungen Schlägereien und Krawalle ein akzeptiertes Mittel der Durchsetzung von Faninteressen und der Auseinandersetzung mit gegnerischen Fangruppen. Andere Ultràs hingegen distanzieren sich von Gewalt, teilweise unter dem Eindruck des polizeilichen Vorgehens gegen die Gewalttäter.

Gerade in letzter Zeit ist das Stehlen von gegnerischen Fanutensilien, insbesondere von Schals und Fahnen, ein häufiger Auslöser von Schlägereien. Die Zaunfahne ist bei vielen Gruppen das Herzstück; sie repräsentiert die jeweilige Gruppe und zeigt die Präsenz, ein Verlust stellt somit eine herbe symbolische Niederlage dar.

Ultràs und Hooligans gemeinsam ist die Betonung des Gruppenzusammenhalts, der weit über die Veranstaltungen hinaus auch ins Privatleben reicht.

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gruss an wikipedia

Gibt doch eh nur wieder Ärger hier