RECHTSEXPERTEN GSUCHT - eBay Ticketbetrug

Zitat von fctunnel

Hab mir das Schreiben von eventim nochmal durchgelesen.

Bin zwar kein Jurist, danke aber, dass die Dir ganz schön Dampf machen können. "Karte erstmal behalten" würde ich deshalb jetzt so nicht mehr stehenlassen.

Punkte 1) und 2) auf jeden Fall durchziehen.

Ich würde versuchen, mal jemanden von der Rechtsabteilung bei eventim an die Strippe zu bekommen.

Ich fürchte aber, dass Du Schadenersatz-Ansprüche nur gegen den ebay-Typen stellen kannst. Aber vielleicht kann ja eventim dabei behilflich sein.

Hamwer hier keinen Anwalt, der dazu Stellung nehmen kann?

Grundsätzlich:
Wenn der Name des ebay-Anbieters und des Kontoinhabers nicht identisch sind, Alarmglocken an !!!

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solange nichts offizielles von der Polizei/Ataatsanwaltschaft kommt, würd ich gar nichts machen, da kann ja jeder kommen und solche behauptungen aufstellen

Zitat von gandalf

solange nichts offizielles von der Polizei/Ataatsanwaltschaft kommt, würd ich gar nichts machen, da kann ja jeder kommen und solche behauptungen aufstellen

is jetz eh alles Geschichte, er is ja grad beia Polizei

Noch was:
Du kannst deine Bewertung bei ebay zwar nicht ändern, aber über das Bewertungsportal einen Kommentar hinzufügen.
Würd ich machen

Zitat von gandalf

solange nichts offizielles von der Polizei/Ataatsanwaltschaft kommt, würd ich gar nichts machen, da kann ja jeder kommen und solche behauptungen aufstellen

ach nee

Alles unverbindlich, aber ich würde die Karte erst mal nicht rausrücken. Die rechtlichen Erläuterungen sind sehr aus deren Sicht geschildert und m.E. (wie gesagt unverbindlich) nicht zwingend.

Der von ihnen geschilderte Herausgabeanspruch aus § 812 I 1 Alt. 2 ist subsidiär und daher nicht anwendbar, wenn Leistungsbeziehungen bestehen. Der Anspruch besteht daher nicht, wenn aus deiner Sicht - das ist das allein entscheidende - eine Leistung deines ebay-Verkäufers vorlag. Ob und an wen eventim leisten wollte, ist in diesem Zusammenhang dann vollkommen irrelevant. Sollte aus deiner Sicht eine Leistung vorliegen, hat eventim keinen Herausgabeanspruch gegen dich, sondern vielmehr nur gegen den ebay-Verkäufer, an den eventim dann - vermeintlich - geleistet hat.

Entscheidend ist also, ob aus deiner Sicht eine Leistung des ebay-Verkäufers oder von eventim vorlag. Das ist nicht so einfach zu beantworten, da Du zwar an sich eine Leistung des von dir erwobenen Tickets annehmen durftest, auf der anderen Seite Du aber ja selbst schreibst, dass Absenderadresse + -name und Verkäufer nicht identisch waren. Stand denn ausdrücklich eventim als Absender auf Umschlag/Brief?

Zitat von Carsten

Alles unverbindlich, aber ich würde die Karte erst mal nicht rausrücken. Die rechtlichen Erläuterungen sind sehr aus deren Sicht geschildert und m.E. (wie gesagt unverbindlich) nicht zwingend.

Der von ihnen geschilderte Herausgabeanspruch aus § 812 I 1 Alt. 2 ist subsidiär und daher nicht anwendbar, wenn Leistungsbeziehungen bestehen. Der Anspruch besteht daher nicht, wenn aus deiner Sicht - das ist das allein entscheidende - eine Leistung deines ebay-Verkäufers vorlag. Ob und an wen eventim leisten wollte, ist in diesem Zusammenhang dann vollkommen irrelevant. Sollte aus deiner Sicht eine Leistung vorliegen, hat eventim keinen Herausgabeanspruch gegen dich, sondern vielmehr nur gegen den ebay-Verkäufer, an den eventim dann - vermeintlich - geleistet hat.

Entscheidend ist also, ob aus deiner Sicht eine Leistung des ebay-Verkäufers oder von eventim vorlag. Das ist nicht so einfach zu beantworten, da Du zwar an sich eine Leistung des von dir erwobenen Tickets annehmen durftest, auf der anderen Seite Du aber ja selbst schreibst, dass Absenderadresse + -name und Verkäufer nicht identisch waren. Stand denn ausdrücklich eventim als Absender auf Umschlag/Brief?

das gleiche hab ich auch gedacht

Dass es sich um kleine Inhaberkarten gemäß § 807 BGB handelt, dürfte i.Ü. richtig sein. Aber ich weiß nicht, was das hier für eine Rolle spielen sollte. Ich finde den Brief ziemlich dilettantisch geschrieben, dafür dass er von ner Rechtsabteilung kommt. Aus meiner Sicht ziemlich aufgebauscht, um einen Laien zu veranlassen, die Karten aus Angst sofort zurückzusenden.

Zitat von Carsten

Alles unverbindlich, aber ich würde die Karte erst mal nicht rausrücken. Die rechtlichen Erläuterungen sind sehr aus deren Sicht geschildert und m.E. (wie gesagt unverbindlich) nicht zwingend.

Der von ihnen geschilderte Herausgabeanspruch aus § 812 I 1 Alt. 2 ist subsidiär und daher nicht anwendbar, wenn Leistungsbeziehungen bestehen. Der Anspruch besteht daher nicht, wenn aus deiner Sicht - das ist das allein entscheidende - eine Leistung deines ebay-Verkäufers vorlag. Ob und an wen eventim leisten wollte, ist in diesem Zusammenhang dann vollkommen irrelevant. Sollte aus deiner Sicht eine Leistung vorliegen, hat eventim keinen Herausgabeanspruch gegen dich, sondern vielmehr nur gegen den ebay-Verkäufer, an den eventim dann - vermeintlich - geleistet hat.

Entscheidend ist also, ob aus deiner Sicht eine Leistung des ebay-Verkäufers oder von eventim vorlag. Das ist nicht so einfach zu beantworten, da Du zwar an sich eine Leistung des von dir erwobenen Tickets annehmen durftest, auf der anderen Seite Du aber ja selbst schreibst, dass Absenderadresse + -name und Verkäufer nicht identisch waren. Stand denn ausdrücklich eventim als Absender auf Umschlag/Brief?

3. oda 4. Semester?

Zitat von denis1991

das gleiche hab ich auch gedacht

studierste auch Jura

Zitat von Val

3. oda 4. Semester?

Nene glücklicher Weise den Niederungen der Uni schon entkommen

Zitat von Val

3. oda 4. Semester?

studierste auch Jura

Kann immer nützlich sein, wenn man bei viagogo gesperrt ist ...

Zitat von Carsten

Dass es sich um kleine Inhaberkarten gemäß § 807 BGB handelt, dürfte i.Ü. richtig sein. Aber ich weiß nicht, was das hier für eine Rolle spielen sollte. Ich finde den Brief ziemlich dilettantisch geschrieben, dafür dass er von ner Rechtsabteilung kommt. Aus meiner Sicht ziemlich aufgebauscht, um einen Laien zu veranlassen, die Karten aus Angst sofort zurückzusenden.

jo, logischerweise. Ich könnt mir vorstellen, dass die aus ihrer sicht versuchen werden, den Fall nicht an die große Glocke zu hängen evtl. noch nicht einmal die Polizei einschalten
Wenn die Masche rauskommt, haben sie ein leichtes imageproblem. Ist schon erschreckend, dass das so einfach gehen soll

Zitat von Val

3. oda 4. Semester?

studierste auch Jura

schon abgeschlossen

Zitat von Herbie13

Kann immer nützlich sein, wenn man bei viagogo gesperrt ist ...

nich mehr

Zitat von denis1991

schon abgeschlossen
nich mehr

Aha, wat so'n Jurastudium doch bringt.

Zitat von Herbie13

Aha, wat so'n Jurastudium doch bringt.

Zitat von gandalf

jo, logischerweise. Ich könnt mir vorstellen, dass die aus ihrer sicht versuchen werden, den Fall nicht an die große Glocke zu hängen evtl. noch nicht einmal die Polizei einschalten
Wenn die Masche rauskommt, haben sie ein leichtes imageproblem. Ist schon erschreckend, dass das so einfach gehen soll

Vor allem ist so ein Schreiben ein wirksames Mittel, um bei unsicherer Rechtslage den eigenen Schaden gering zu halten. Hälfte bis 2/3 der Leute schickt auf so ein Schreiben bestimmt die Karte zurück, grad wenn man danach noch ne Mahnung hinterherhaut.

Sombat: funk doch andere ebay-Käufer vom Eishockeymann mal an. Ergeht es denen genauso? Ist der Typ wirklich auf Betrug aus, oder hat er vlt. aus Versehen an eventim noch nicht gezahlt!? weiss nicht wie lange jetzt alles her ist, was schon an Mahnungen von eventim lief?

Zitat von Carsten

Vor allem ist so ein Schreiben ein wirksames Mittel, um bei unsicherer Rechtslage den eigenen Schaden gering zu halten. Hälfte bis 2/3 der Leute schickt auf so ein Schreiben bestimmt die Karte zurück, grad wenn man danach noch ne Mahnung hinterherhaut.

ebend, Dummenfang kann das Schreiben hier nich lesen, zeigt mir, wie so oft hier, nur son rotes Kreuz im Kästken an

Zitat von Fball_coming_home

Sombat: funk doch andere ebay-Käufer vom Eishockeymann mal an. Ergeht es denen genauso? Ist der Typ wirklich auf Betrug aus, oder hat er vlt. aus Versehen an eventim noch nicht gezahlt!? weiss nicht wie lange jetzt alles her ist, was schon an Mahnungen von eventim lief?

Wollte ich auch grad vorschlagen.
Außerdem hat er hier
Foo Fighters, Stehplatz-ausverk.*, Düsseldorf, 18.6.08 bei eBay.de: Konzerte Pop Rock (endet 04.03.08 13:53:00 MEZ)
nen Link hinterlassen zu einer Event-Bewertung, die er bei eventim hinterlassen hat, nämlich diese
https://secure.eventim.de/cgi-bin/info.h…=TUG&seg=3#Ziel
Um so eine Bewertung zu hinterlassen, muß man Namen und Mailadresse angeben. Anfangs gab es da auch was zu gewinnen, also hat er möglicherweise seine korrekten Daten angegeben.
Das solltest Du eventim mal stecken, vielleicht können die ihn darüber identifizieren.