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Stuttgart 21??? Watt steckt dahinter...

  • Jay
  • 4. Oktober 2010 um 14:04
  • Raumplaner
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    • 11. November 2010 um 16:52
    • #181

    Finanzklemme: Bund fehlen 18 Milliarden Euro für*Bahnstrecken - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

    Zitat

    Acht Milliarden Euro stehen zur Verfügung - 18 Milliarden fehlen: Der Bund gerät beim Bau von Bahnstrecken in die Bedrouille. Neue Vorschriften machen viele Projekte teurer. Neun Schienenprojekte sind derzeit unwirtschaftlich. Die Regierung gibt der Bahn die Mitschuld.
    Berlin - Stark gestiegene Baukosten machen eine Reihe geplanter Bahn-Verbindungen des Bundes unwirtschaftlich. Besonders der Bau mehrerer Personenverkehrs-Trassen rechnet sich nach einer Analyse der Bundesregierung nicht mehr. Aber auch für die übrigen Projekte klafft eine milliardenschwere Lücke: Bis 2020 stehen laut Bund für den Bau der wichtigsten Trassen rund acht Milliarden Euro zur Verfügung. Benötigt würde für die Fertigstellung das dreifache: rund 26 Milliarden Euro.


    So ist etwa die Bahn-Neubaustrecke Wendlingen-Ulm im Zusammenhang mit dem Riesenprojekt "Stuttgart 21" nach Berechnungen des Verkehrsministeriums gerade noch wirtschaftlich. Das rechnete Verkehrsminister Peter Ramsauer am Donnerstag bei der Vorstellung der Überprüfung der Nutzen-Kosten-Verhältnisse für die anstehenden Straßen- und Schienenbauprojekte des Bundes vor. Die bisherige Planung sei zwar nach wie vor eine gute Grundlage, sagte der CSU-Politiker. Aber es sei mit "rasanter Kostensteigerung" zu rechnen. Von den insgesamt 38 überprüften Projekten sind derzeit neun nicht wirtschaftlich, darunter der aus Zeiten der Wiedervereinigung stammende Ausbauplan für die Strecke Lübeck-Stralsund. Sie würden deshalb nicht gleich aufgegeben, aber vorläufig nicht aus Bundesmitteln finanziert. Andere, wie etwa die Y-Trasse von Bremen und Hamburg nach Hannover, seien angepasst worden, um die Wirtschaftlichkeit zu erreichen. Ursprünglich nur für Personenfernverkehr geplant, sollen nun - wie bei dem Stuttgarter Projekt - auch Güterzüge dort fahren.


    "Nach wie vor gute Grundlage"
    Als Grund für die kräftigen Kostensteigerungen werden neue Vorgaben zum Lärmschutz oder der Tunnelsicherheit genannt. Vor allem aber fehle der Deutschen Bahn als Eigentümerin des Schienennetzes ein Anreiz zum kostengünstigen Bauen, da die Projekte mit Steuermitteln finanziert würden. So sträube sich die Bahn beispielsweise gegen Investitionen in leisere Fahrzeuge, weil diese allein vom Unternehmen bezahlt werden müssten. Für die Strecke, für deren Kosten der Bund aufkommt, muss deshalb ein teurerer Lärmschutz eingeplant werden.


    Alle Bauvorhaben wurden in der "Überprüfung der Bedarfspläne für die Bundesschienenwege und die Bundesfernstraßen" auf ihre Wirtschaftlichkeit im Jahr 2025 untersucht. Ramsauer erklärte als "Hauptbotschaft: Die Pläne sind nach wie vor eine gute Grundlage, die Engpässe im Verkehr aufzulösen". Von den mehreren tausend kleinteiligen Straßenbauvorhaben werde keines in Frage gestellt. Anders als bei der Schiene muss ihre Wirtschaftlichkeit aber auch nicht im Einzelfall nachgewiesen werden. Für die im Zusammenhang mit Stuttgart 21 hoch umstrittene Neubaustrecke über die Schwäbische Alb errechneten die Gutachter im schlechtesten Fall - wenn der Verkehrszuwachs um 15 Prozent hinter den derzeitigen Prognosen zurückbleibt - ein Nutzen-Kosten-Verhältnis von 1,0. Das bedeutet, der Nutzen entspräche den Kosten. Der von den Gutachtern als normal bezeichnete Fall ergibt dagegen ein Verhältnis von 1,5, wobei aber der Zuwachs an Güterverkehr auf der neuen wie auch auf der bestehenden Albquerung eingerechnet wird. Die Gegner des Projekts "Stuttgart 21" halten dies für methodisch unzulässig und nennen die Neubaustrecke unwirtschaftlich.

    Der Bahnhofsumbau in Stuttgart selbst ist keine Gegenstand der Bedarfsüberprüfung des Bundes.

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    Fußball ist der schlagende Beweis, dass Instinkt immer den Intellekt besiegt.
    Erhard Blanck

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  • Raumplaner
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    • 17. November 2010 um 15:21
    • #182

    [url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt…,729605,00.html]Trasse für Stuttgart 21: Eisenbahn-Bundesamt verweigert Baufreigabe - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft[/url]

    tja... ohne Neubaustrecke ist auch der Bahnhofs-Neubau nicht sinnvoll :rolleyes:

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  • Scherzinho
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    • 17. November 2010 um 15:40
    • #183

    nächtige am we direkt am schlossgarten, hoffentlich krieg ich was zu sehen:klatsch:

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  • redMUC
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    • 17. November 2010 um 15:48
    • #184
    Zitat von Scherzinho

    nächtige am we direkt am schlossgarten, hoffentlich krieg ich was zu sehen:klatsch:

    Krawalltourist? :gruebel:

    Meine WM 2006:
    #04 T&T-SWE #10 USA-TCH #19 ENG-T&T #25 ITA-USA #61 HF BRD-ITA :cry:

    Meine EM 2008:
    #11 KRO-BRD #20 AUT-BRD #27 VF HOL-RUS

    Meine EM 2024:
    #3 ESP-CRO #17 DEN-ENG #20 NED-FRA #33 SVK-ROU #45 ESP-GER

    Next Stop:
    29.03. SV Waldhof Mannheim - Borussia Dortmund II
    13.04. SV Waldhof Mannheim - TSV 1860 München
    26.04. FC Bayern München - FSV Mainz 05
    24.05. DFB-Pokal Finale in Berlin

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  • Raumplaner
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    • 26. November 2010 um 09:43
    • #185

    heute wird's spannend. die ergebnisse der wirtschaftsprüfer zum thema finanzierung steht an.

    PHOENIX - Livestream

    oder auch:

    fluegel.tv | Kanal 5

    Fußball ist der schlagende Beweis, dass Instinkt immer den Intellekt besiegt.
    Erhard Blanck

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  • Raumplaner
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    • 27. November 2010 um 18:41
    • #186

    puh... Ende der letzten Schlichtung :rolleyes:

    teilweise war es extrem langwierig und nervig. zwischendurch aber auch sehr informativ und auch zuweilen lustig.

    ich hab' insgesamt mehr Argumente gehört, die gegen S21 sprechen - es ist glaube ich aber auch eine Frage, welcher Grundphilospophie man eher anhängt. Ich finde eine flexible und schrittweise Planung und Ausbauschritte, die dem Bedarf angepasst werden können einfach nachhaltiger und sinnvoller. man kann da sicher aber auch anderer Meinung sein.

    Dienstag also der Schlichterspruch... ich bin gespannt :winke:

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    Erhard Blanck

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  • flauschi
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    • 27. November 2010 um 19:12
    • #187
    Zitat von Raumplaner

    puh... Ende der letzten Schlichtung :rolleyes:

    teilweise war es extrem langwierig und nervig. zwischendurch aber auch sehr informativ und auch zuweilen lustig.

    ich hab' insgesamt mehr Argumente gehört, die gegen S21 sprechen - es ist glaube ich aber auch eine Frage, welcher Grundphilospophie man eher anhängt. Ich finde eine flexible und schrittweise Planung und Ausbauschritte, die dem Bedarf angepasst werden können einfach nachhaltiger und sinnvoller. man kann da sicher aber auch anderer Meinung sein.

    Dienstag also der Schlichterspruch... ich bin gespannt :winke:

    wir sind auch alle gespannt :winke:

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  • Valderama
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    • 27. November 2010 um 19:24
    • #188
    Zitat von flauschi

    wir sind auch alle gespannt :winke:


    :popcorn:

    :kaffeetrinker:

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  • Bankster
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    • 27. November 2010 um 21:13
    • #189


    Geschenktipp zu Weihnachten...:winke:

    -=Tooor-Mitglied Nr.515=-

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  • Raumplaner
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    • 30. November 2010 um 16:40
    • #190

    jetzt kommt der Schlichterspruch :popcorn:

    Fußball ist der schlagende Beweis, dass Instinkt immer den Intellekt besiegt.
    Erhard Blanck

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  • redMUC
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    • 30. November 2010 um 16:50
    • #191
    Zitat von Raumplaner

    jetzt kommt der Schlichterspruch :popcorn:

    und wat hat der heiner gesagt?

    Meine WM 2006:
    #04 T&T-SWE #10 USA-TCH #19 ENG-T&T #25 ITA-USA #61 HF BRD-ITA :cry:

    Meine EM 2008:
    #11 KRO-BRD #20 AUT-BRD #27 VF HOL-RUS

    Meine EM 2024:
    #3 ESP-CRO #17 DEN-ENG #20 NED-FRA #33 SVK-ROU #45 ESP-GER

    Next Stop:
    29.03. SV Waldhof Mannheim - Borussia Dortmund II
    13.04. SV Waldhof Mannheim - TSV 1860 München
    26.04. FC Bayern München - FSV Mainz 05
    24.05. DFB-Pokal Finale in Berlin

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  • Raumplaner
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    • 30. November 2010 um 16:51
    • #192
    Zitat von redMUC

    und wat hat der heiner gesagt?

    bislang noch nix konkretes :huebscher:

    Fußball ist der schlagende Beweis, dass Instinkt immer den Intellekt besiegt.
    Erhard Blanck

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  • kaffee
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    • 30. November 2010 um 16:54
    • #193

    auch wir warten sehnsüchtig:winke:

    Football is for you and me – not for fucking industry!

    Wir können alles schaffen genau wie die tollen
    dressierten Affen wir müssen nur wollen

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  • Ticketchef2006
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    • 30. November 2010 um 16:55
    • #194
    Zitat von Raumplaner

    jetzt kommt der Schlichterspruch :popcorn:




    ich warte schon den ganzen tag gespannt auf dein fazit ... :winke:

    Fußball Fußball Fußball


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    • 30. November 2010 um 16:57
    • #195
    Zitat von Ticketchef2006

    ich warte schon den ganzen tag gespannt auf dein fazit ... :winke:

    starken magneten an den kostenzähler... dann klappt's auch mit der finanzierung von S21 :winke:

    Fußball ist der schlagende Beweis, dass Instinkt immer den Intellekt besiegt.
    Erhard Blanck

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  • Ticketchef2006
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    • 30. November 2010 um 16:58
    • #196
    Zitat von redMUC

    und wat hat der heiner gesagt?




    der alte bahnhof bleibt stehen und sie bauen zusätzlich einen neuen :mrgreen::klatsch:

    Fußball Fußball Fußball


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    • 30. November 2010 um 17:04
    • #197

    nicht nur mein fazit, aber ich plappere einfach mal nach, was ein Journalist gesagt hat:

    Erstaunlich war, dass die Bahn große Probleme hatte die verkehrstechnischen Vorteile aufzuzeigen, wohingegen so gut wie alle anderen Punkte ausgeräumt werden konnten.

    Sogar bei der Finazierung muss man davon ausgehen, dass die veranschlagten Kosten als Angebotspreise eingehalten werden können. Politiker wissen natürlich genau, dass es hinterher so gut wie immer teurer wird - aber auf Grund dieser Zahlen wurde politisch entschieden.

    Oder wie es einer der Gegner schön gesagt hat: S21 ist eine durchfinazierte Lösung für ein Verkehrsproblem, dass nicht existiert :mrgreen:

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  • egonxyz
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    • 30. November 2010 um 17:15
    • #198

    Heiner hat gesprochen! Stuttgart 21 plus soll gebaut werden!:rolleyes:

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    • 30. November 2010 um 17:18
    • #199
    Zitat von egonxyz

    Heiner hat gesprochen! Stuttgart 21 plus soll gebaut werden!:rolleyes:

    ohne dieses plus wäre der neue Bahnhof auch nicht funktionsfähig. Ich gehe mal davon aus, dass das der Bahn sowieso schon vorher klar war - die haben halt alles radikal weggekürzt um unter der politischen Kostenzahl von 4,5 Mios zu bleiben :rolleyes:

    im Hintergrund hört man schon die Trillerpfeifen :huebscher:

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    • 30. November 2010 um 17:20
    • #200

    die Bäume dürfen weiterleben :mrgreen:

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