1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Diskussionen
  3. Top-News
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Hecking zu Wolfsburg

  • grover
  • 22. Dezember 2012 um 15:17
  • gandalf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.004
    Beiträge
    48.808
    • 22. Dezember 2012 um 23:03
    • #41
    Zitat von Pez

    :zweifel: .......... Spaß, oder?? :winke:

    nö, reiner eigensinn, ist halt direkt um die Ecke und karten gibts quasi geschenkt:mrgreen::winke:

    wobei ich aber mit diesem ganzen Traditionsvereinsding eh nichts anfangen kann, bei den meisten Traditionsvereinen ist doch die einzige Tradition, dass sie traditionell mit Geld nicht umgehen können und der Meinung sind, dass ehemalige Spieler auf jeden Fall dazu prädestiniert sind, in einem Buliclub-managment zu arbeiten:huebscher:


    wer das liest und brasi heißt, ist doof :winke:

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.353
    Beiträge
    47.852
    • 23. Dezember 2012 um 09:29
    • #42
    Zitat von gandalf

    nö, reiner eigensinn, ist halt direkt um die Ecke und karten gibts quasi geschenkt:mrgreen::winke:

    wobei ich aber mit diesem ganzen Traditionsvereinsding eh nichts anfangen kann, bei den meisten Traditionsvereinen ist doch die einzige Tradition, dass sie traditionell mit Geld nicht umgehen können und der Meinung sind, dass ehemalige Spieler auf jeden Fall dazu prädestiniert sind, in einem Buliclub-managment zu arbeiten[/B] :huebscher:

    Ein wahres Wort!:winke:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Online
    Birne
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.425
    Beiträge
    9.991
    • 23. Dezember 2012 um 10:52
    • #43
    Zitat von gandalf

    das geht wohl allen hier so, die Hecking irgendwelche moralischen verfehlungen vorwerfen;):winke:

    Wasn Quatsch! Ein echter Gandi!

    Zitat von gandalf

    wobei ich aber mit diesem ganzen Traditionsvereinsding eh nichts anfangen kann, bei den meisten Traditionsvereinen ist doch die einzige Tradition, dass sie traditionell mit Geld nicht umgehen können und der Meinung sind, dass ehemalige Spieler auf jeden Fall dazu prädestiniert sind, in einem Buliclub-managment zu arbeiten:huebscher:


    :gruebel:

    Und bei den sogenannten "Nicht-Traditionsvereine" inna Liga wissen wir erst gar nicht, ob sie mit Geld umgehen können. Sie wissen ja einen potenten Geldgeber hinter sich. Und ehemalige Bulispieler haben auch dort das Sagen.

    Da sind mir die Traditionsvereine doch lieber.:winke:

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN

    • Zitieren
  • meschta
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    1.316
    Beiträge
    15.664
    • 23. Dezember 2012 um 11:00
    • #44
    Zitat von Birne

    Und bei den sogenannten "Nicht-Traditionsvereine" inna Liga wissen wir erst gar nicht, ob sie mit Geld umgehen können. Sie wissen ja einen potenten Geldgeber hinter sich. Und ehemalige Bulispieler haben auch dort das Sagen.

    Da sind mir die Traditionsvereine doch lieber.:winke:

    jo! das sind aber die, die mit geld umgehen können, und nich die erstbesten wie z.b in stuttgart :mrgreen: :winke:

    Bundesligist & Bayernopfergabe :winke:

    Wettaußenstände: 1Kiste Bier nach Wahl für Wumpel da Augsburg am
    Ende der Saison vor Hoffe stand :zweifel:

    1Kasten Zäpfle von Musti -> Absteiga-Wette Saison 2009/10 - ich warte...noch immer
    :whistling:

    • Zitieren
  • torcidama
    Tooor-Profi
    Reaktionen
    596
    Beiträge
    1.644
    • 23. Dezember 2012 um 11:25
    • #45
    Zitat von meschta

    jo! das sind aber die, die mit geld umgehen können, und nich die erstbesten wie z.b in stuttgart :mrgreen: :winke:

    Du solltest aber schon wissen wieso und weshalb die Schwaben hier mal nen Verlust von 10 Mio eingefahren haben.;)

    Ansonsten einfach mal vor der eigenen Haustüre kehren -> in der Dietmar Hopp Straße kannst ja mal anfangen :mrgreen::winke:

    • Zitieren
  • gandalf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.004
    Beiträge
    48.808
    • 23. Dezember 2012 um 11:29
    • #46
    Zitat von torcidama

    Du solltest aber schon wissen wieso und weshalb die Schwaben hier mal nen Verlust von 10 Mio eingefahren haben.;)

    Ansonsten einfach mal vor der eigenen Haustüre kehren -> in der Dietmar Hopp Straße kannst ja mal anfangen :mrgreen::winke:

    warum denn?:gruebel:


    wer das liest und brasi heißt, ist doof :winke:

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.353
    Beiträge
    47.852
    • 23. Dezember 2012 um 11:30
    • #47
    Zitat von gandalf

    warum denn?:gruebel:

    Würde mich auch glatt interessieren!!?:gruebel:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • torcidama
    Tooor-Profi
    Reaktionen
    596
    Beiträge
    1.644
    • 23. Dezember 2012 um 11:34
    • #48
    Zitat von gandalf

    warum denn?:gruebel:

    Weil die Schwaben ein Traditionsverein sind und diese bekanntlich nicht mit Geld umgehen können :mrgreen:;)

    • Zitieren
  • gandalf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.004
    Beiträge
    48.808
    • 23. Dezember 2012 um 11:37
    • #49
    Zitat von Birne

    Wasn Quatsch! Ein echter Gandi!


    :gruebel:

    Und bei den sogenannten "Nicht-Traditionsvereine" inna Liga wissen wir erst gar nicht, ob sie mit Geld umgehen können. Sie wissen ja einen potenten Geldgeber hinter sich. Und ehemalige Bulispieler haben auch dort das Sagen.

    Da sind mir die Traditionsvereine doch lieber.:winke:

    zu den Nichttraditionsvereinen hab ich mich doch auch garnicht geäußert, oder?:gruebel: Was veranlasst dich dazu zu denken, dass ich nur weil ich die einen kritisiere, die anderen damit loben oder besser stellen will?:huebscher:

    Im übrigen ist Moral natürlich stark subjektiv und ein äußerst schwammiger Begriff, ich persönlich kann in dem Verhalten absolut garnichts moralisch verwerfliches sehen.

    Ich wäre ja mal gespannt ob du einen Job ablehnen würdest, der dir 1. mindestens das doppelte Gehalt bringt, 2. bei dem du ein besseres Team unter dir hast und der 3. näher bei deiner Familie ist und wo dein Ex-Arbeitgeber dann noch so freundlich war und einer Arbeitsvertragsklausel zugestimmt hat, die dir einen sofortigen Wechsel ermöglicht.:gruebel:


    wer das liest und brasi heißt, ist doof :winke:

    • Zitieren
  • gandalf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    7.004
    Beiträge
    48.808
    • 23. Dezember 2012 um 11:40
    • #50
    Zitat von torcidama

    Weil die Schwaben ein Traditionsverein sind und diese bekanntlich nicht mit Geld umgehen können :mrgreen:;)


    nee, sach ma ernsthaft, ich habs versucht rauszufinden, hab aber keinen Grund finden können:winke:


    wer das liest und brasi heißt, ist doof :winke:

    • Zitieren


  • Herbie13
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.077
    Beiträge
    11.278
    • 23. Dezember 2012 um 11:42
    • #51
    Zitat von gandalf

    nö, reiner eigensinn, ist halt direkt um die Ecke :mrgreen::winke:

    Diese Tatsache wird von vielen hier im Forum echt unterschätzt: Ich war nie großartig an Ergebnissen der erfolgreichsten Paderborner Mannschaft interessiert und jetzt spielen sie 2. Liga und schwupp kann ich in 20 Minuten in einem Zweitligastadion sein und Mannschaften wie Köln, Pauli, 60, auch schon mal Gladbach, ... sehen. Für Fußballfans, die guten Fußball sehen möchten und nicht soooooo dolle an einem Verein kleben, ist das tatsächlich ein Grund. (Nennt mich also Erfolgs/Eventfan :winke:)
    In meinem Fall gilt das auch für "CL-Atmosphäreschnuppern" in Dortmund. Das ist machbar, ohne am nächsten Tag nicht auf der Arbeit zu erscheinen, deswegen bleibe ich trotzdem Bayernfan, München ist aber nun mal 550 km entfernt und Urlaub kann ich mir nich nehmen. :winke:

    EM 2020+1: #24 (D-POR) München :winke:
    Rinne-/Gaustar-/Schumi-/Herbie-/Pezcupsieger :winke:
    HERBIECUP 2011 in Fürstenberg

    • Zitieren
  • billyboy
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.991
    Beiträge
    8.569
    • 23. Dezember 2012 um 11:48
    • #52
    Zitat von gandalf

    nee, sach ma ernsthaft, ich habs versucht rauszufinden, hab aber keinen Grund finden können:winke:

    das sind noch die altlasten von der champions league wo der kader áufgemotzt wurde mit fehleinkäufen. dazu kommt das stadion mit 60 mio !!!
    personal kostet jetzt ca. 55 mio statt 77, wurde radikal reduziert, nicht nur im profibereich aber nicht zu ungunsten der zweiten manschaft oder der jugend. waren halt paar zeit******* dabei.
    also ganz solide und auf einem guten weg da ja vereinsvermögen 21 mio und ca, 14 mio schulden.

    • Zitieren
  • TaylorDurden
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    743
    Beiträge
    3.638
    • 23. Dezember 2012 um 11:48
    • #53
    Zitat von Herbie13

    ... und Urlaub kann ich mir nich nehmen. :winke:

    Du könntest doch Schule schwenzen :mrgreen:
    Ansonsten 1899% Agree :):winke:

    • Zitieren
  • torcidama
    Tooor-Profi
    Reaktionen
    596
    Beiträge
    1.644
    • 23. Dezember 2012 um 11:49
    • #54
    Zitat von gandalf

    nee, sach ma ernsthaft, ich habs versucht rauszufinden, hab aber keinen Grund finden können:winke:

    Die Schwaben machen zwar in den letzten Geschäftsjahren ein dickes Minus aber gerade den VFB Stuttgart hier als Beispiel heranzuziehen ist echt nicht nachvollziehbar.

    Welcher Verein in der Liga ist den finanziell gut bis sehr gut aufgestellt ?

    Außer dem FC Bayern bei dem sich ehemalige Spieler, die sich beruflich weiterenwickelt haben, den Verein führen. Klar gehören 10% Audi und 10% Adidas. Aber es sieht trotzdem ziemlich positiv aus.

    Was ist den mit den Traditionsvereinen wie Schalke Dortmund und dem großen HSV mit seiner Uhr?:gruebel:

    Wenn dann diese Beispiele bitte nennen(so unterschiedlich die Struktur hier auch sein mag).

    ABER die dicke Kohle verbrennen hier die Vereine wie:

    Leverkusen
    Hoffenheim
    Wolfsburg

    seit Jahren. Und zwar MEHR als diese sogenannten Traditionsvereine in der 1.Liga.

    :winke:

    • Zitieren
  • billyboy
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.991
    Beiträge
    8.569
    • 23. Dezember 2012 um 11:53
    • #55
    Zitat von torcidama

    Die Schwaben machen zwar in den letzten Geschäftsjahren ein dickes Minus aber gerade den VFB Stuttgart hier als Beispiel heranzuziehen ist echt nicht nachvollziehbar.

    Welcher Verein in der Liga ist den finanziell gut bis sehr gut aufgestellt ?

    Außer dem FC Bayern bei dem sich ehemalige Spieler, die sich beruflich weiterenwickelt haben, den Verein führen. Klar gehören 10% Audi und 10% Adidas. Aber es sieht trotzdem ziemlich positiv aus.

    Was ist den mit den Traditionsvereinen wie Schalke Dortmund und dem großen HSV mit seiner Uhr?:gruebel:

    Wenn dann diese Beispiele bitte nennen(so unterschiedlich die Struktur hier auch sein mag).

    ABER die dicke Kohle verbrennen hier die Vereine wie:

    Leverkusen
    Hoffenheim
    Wolfsburg

    seit Jahren. Und zwar MEHR als diese sogenannten Traditionsvereine in der 1.Liga.

    :winke:

    Alles anzeigen

    der vfb hatte vorletztes jahr einen gewinn von 700000, weil das vereinsvermögen stieg, wenn man das gegenrechnet. aber die 2,2 mio miese wurden eingerechnet.
    der verein ist gut aufgestellt im gegensatz zu anderen vereinen die mal über 200 mio verschuldet sind.
    ganz zu schweigen als krasses beispiel zu real madrid, die liegen mit 500 mio in der kreide obwohl sie gelände an die stadt für 450 verscherbelt haben.:winke:

    Einmal editiert, zuletzt von billyboy (23. Dezember 2012 um 11:58)

    • Zitieren
  • Herbie13
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.077
    Beiträge
    11.278
    • 23. Dezember 2012 um 11:59
    • #56

    Ich denke mal, Gandi bezieht sich auch auf Traditionsvereine, die es bereits hinter sich haben oder kurz vor der Klippe stehen. (RWE, Aachen, Lok Leipzig, MSV, ...) :rolleyes:

    EM 2020+1: #24 (D-POR) München :winke:
    Rinne-/Gaustar-/Schumi-/Herbie-/Pezcupsieger :winke:
    HERBIECUP 2011 in Fürstenberg

    • Zitieren
  • torcidama
    Tooor-Profi
    Reaktionen
    596
    Beiträge
    1.644
    • 23. Dezember 2012 um 12:04
    • #57
    Zitat von Herbie13

    Ich denke mal, Gandi bezieht sich auch auf Traditionsvereine, die es bereits hinter sich haben oder kurz vor der Klippe stehen. (RWE, Aachen, Lok Leipzig, MSV, ...) :rolleyes:

    Ahlen , Bayer Uerdingen, Wattenscheid, RB Leipzig ......:winke:

    Der höhere anteilige Prozentsatz an der Gesamtzahl von Vereinen, falls man nach Traditions- bzw. Nicht-Traditionsvereinen trennt, muss erst noch bewiesen werden.
    Und wenn dann vergleichst wieviel die jeweilige Gruppe an Kohle verbrannt hat .......:gruebel:

    • Zitieren
  • Online
    Birne
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.425
    Beiträge
    9.991
    • 23. Dezember 2012 um 12:06
    • #58
    Zitat von gandalf


    Im übrigen ist Moral natürlich stark subjektiv und ein äußerst schwammiger Begriff, ich persönlich kann in dem Verhalten absolut garnichts moralisch verwerfliches sehen.

    Das verwundert mich nun nicht.

    Zitat von gandalf


    Ich wäre ja mal gespannt ob du einen Job ablehnen würdest, der dir 1. mindestens das doppelte Gehalt bringt, 2. bei dem du ein besseres Team unter dir hast und der 3. näher bei deiner Familie ist und wo dein Ex-Arbeitgeber dann noch so freundlich war und einer Arbeitsvertragsklausel zugestimmt hat, die dir einen sofortigen Wechsel ermöglicht.:gruebel:

    Leider eine hypothetische Frage. Daher mußt Du mir die Antwort also glauben oder Du läßt es halt.

    Wenn ich als Bundesligatrainer bei einem Verein einen Vertrag über 3 Jahre unterschreibe, sollte ich ja wohl in der Lage sein, den Vertrag auch zu erfüllen. Außerdem habe ich nicht den Wechsel kritisiert, sondern insbesondere den Zeitpunkt während der Saison.

    Ich denke ich stehe da mit meiner Meinung auch nicht alleine da. Schließlich haben dies ja auch noch nicht allzu viele Trainer gemacht, aber Kollege Hecking bereits wiederholt.

    Nur meine Meinung!

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN

    • Zitieren
  • Herbie13
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.077
    Beiträge
    11.278
    • 23. Dezember 2012 um 12:12
    • #59
    Zitat von torcidama

    Ahlen , Bayer Uerdingen, Wattenscheid, RB Leipzig ......:winke:

    Der höhere anteilige Prozentsatz an der Gesamtzahl von Vereinen, falls man nach Traditions- bzw. Nicht-Traditionsvereinen trennt, muss erst noch bewiesen werden.
    Und wenn dann vergleichst wieviel die jeweilige Gruppe an Kohle verbrannt hat .......:gruebel:

    :gruebel: verstehe ich nicht ...

    Aber endlich mal jemand, der RB Leipzig schon als Traditionsverein ansieht. :klatsch::klatsch::klatsch:

    EM 2020+1: #24 (D-POR) München :winke:
    Rinne-/Gaustar-/Schumi-/Herbie-/Pezcupsieger :winke:
    HERBIECUP 2011 in Fürstenberg

    • Zitieren
  • sammy77
    vom System gesperrt
    Reaktionen
    669
    Beiträge
    1.856
    • 23. Dezember 2012 um 12:19
    • #60

    ... schöner Artikel dazu in der Welt! :winke:

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • Der FC Kölle Ticket-Gelaber-Fred

    fanofsoccer 18. Juli 2025 um 11:46
  • FC Barcelona

    Robben1 18. Juli 2025 um 11:41
  • Frauen EM 2025 in der Schweiz

    Beda_PF 18. Juli 2025 um 11:40
  • VfB Stuttgart

    macadona 18. Juli 2025 um 11:40
  • Tennis-Fred

    Christian 18. Juli 2025 um 11:38
  • NFL + Fantasy Football

    cibby 18. Juli 2025 um 11:24
  • Borussia Mönchengladbach

    tgif6666 18. Juli 2025 um 11:22
  • 1. FC Köln

    Dschorgo 18. Juli 2025 um 11:20
  • Arminia Bielefeld Ticket-Diskussionsfred

    JonasKamper 18. Juli 2025 um 11:11
  • Preußen Münster Ticket-Diskussionsfred

    ck1 18. Juli 2025 um 10:56
  • Trottel des Tages

    8Prozent 18. Juli 2025 um 10:41
  • BVB-Ticket-Diskussionsfred

    Flosse1909 18. Juli 2025 um 10:38
  • Groundhopper - App

    hens 18. Juli 2025 um 10:05
  • "ein grosser ist von uns gegangen und keiner hat es gemerkt" XYZ

    8Prozent 18. Juli 2025 um 09:56
  • Mahlzeit aus Duisburg

    Essen U-Haft 18. Juli 2025 um 09:44
  • SSV Jahn Regensburg Ticketfred

    alonso-mosley 18. Juli 2025 um 09:40
  • Der Krypto Investment Thread IOTA

    Augsburger 18. Juli 2025 um 09:20
  • Ticket-Quellen Bayer Leverkusen

    Bastek 18. Juli 2025 um 09:11
  • Fanclub Nationalmannschaft

    BS79 18. Juli 2025 um 08:56
  • Sammelsuchfred PDC World Dart Championchip 2025/2026

    AndyKrB 18. Juli 2025 um 08:55

Heiße Themen

  • Entscheidung des Bundeskartellamts zu 50+1

    20 Antworten, 1.586 Zugriffe, Vor einem Monat
  • Kloppo verlässt Liverpool am Ende der Saison 2023/24

    194 Antworten, 20.484 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • Videobeweis

    2.016 Antworten, 345.481 Zugriffe, Vor 9 Jahren
  • Terror geht weiter

    1.392 Antworten, 251.638 Zugriffe, Vor 9 Jahren
  • alles rund ums gesindel, egal ob analjo, blatter, elefanti oder grindel

    516 Antworten, 125.785 Zugriffe, Vor 6 Jahren
  • Der Kaiser ist gestorben

    98 Antworten, 13.092 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • neuer Fifapräsident

    782 Antworten, 181.497 Zugriffe, Vor 9 Jahren
  • Der Wechselgerüchte-Fred

    5.612 Antworten, 206.864 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • UEFA Superliga

    466 Antworten, 126.811 Zugriffe, Vor 9 Jahren
  • Die Schweiz ermittelt gegen Blatter

    442 Antworten, 127.029 Zugriffe, Vor 9 Jahren

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen