Videobeweis

    Zwei sehr gute Punkte von euch… Erstens die 10 Sekunden bis zur Entscheidung (von smollo )… Zweitens die Demut bei den Spielern, die dann selber entscheiden müssen ob sie die eine verfügbare Challenge riskieren (von sugar )…

    Ich befürchte ebenfalls das man das schwache Schiedsrichter-System nur so in den Griff bekommen kann.
    Lasst die Spieler dann halt selber entscheiden.

    Jedoch wird es dann auch wieder schwierig, wenn manche Trainer und Spieler ständig ihre Challange schon nach 15 Spielminuten werfen und den Schiedsrichter nach 30 Minuten erneut belagern, auch ohne verfügbare Challenge und nach Abpfiff erzählen der Schiri war so schlecht man hätte 8 Challange benötigt. Dann verlagert man die Diskussionen erneut.

    Teils gibt es zudem auch klare Szenen, die erst nach den 10 Sekunden deutlich werden. Beispiel: Heidenheim gestern. Ein Handelfmeter verursacht von Dorsch, über den er selber sagt er versteht gar nicht warum er da so dumm hingeht und einen klaren Elfmeter verursacht, den sonst im Stadion wahrscheinlich gar keiner wahrgenommen hatte. Solche Einzelfälle bringen dann die nächsten Kritiker zum vorscheinen die sich an solchen Szenen reiben und diskutieren. Klares Ding, sagt selbst der verursachende Spieler, aber nicht direkt in 10 Sekunden ersichtlich. Ähnlich bei versteckten Tätlichkeiten.

    Letztlich kann und wird man es machen können wie man will… Es wird dauerhaft bei Diskussionen bleiben.


    ——————————


    Ein Aspekt kommt bei vielen Diskussionen meiner Meinung nach jedoch zu kurz…
    „Der Fisch stinkt vom Kopf“… Man muss viel intensiver die oberen Herren im Schiedsrichter-Wesen hinterfragen, die nach einem Punktesystem die Leistungen der Schiedsrichter und Assistenten bewerten und entscheiden, ob derjenige nächste Woche wieder eingesetzt wird in Liga 1, 2 oder 3…. Da sollte man mal viel tiefgründiger eintauchen.

    Oftmals offensichtliche Fehler, die selbst der Laie vor dem TV sieht werden häufig anders entschieden, obwohl da 1 Schiedsrichter auf dem Feld, 3 am Spielfeldrand und weitere 3-4 im Kontrollraum (VAR) gemeinsam diesen Beruf betreiben und das doch genauso wahrnehmen müssten.
    Es muss doch einen Grund geben warum diese 7 qualifizierten Menschen nicht das entscheiden was sogar der einfache Fan recht schnell erkennt.

    Meiner Vermutung nach muss das mit komplexen Abläufen hinter den Kulissen zu tun haben. Wer bekommt welche Note/Punktzahl? Wer setzt das um was unter der Woche von oben vorgegeben wurde? Wer ist überhaupt befugt zu bewerten? …. und vieles mehr.

    Wer setzt die „Kampfrichter“ überhaupt an und nach welchen Kriterien?

    Wenn dieser ganze Apparat mal transparenter wäre, würde man vereinzelt auch vieles besser nachvollziehen können.

    Jede Woche das selbe… das Bein vom Angreifer wird rausgestellt, er wird getroffen (hier Elfmeter, dort nicht)…. Handspiel Ja/Nein?…. Ball und Gegner getroffen: Rot/Foul? Ja/Nein?… hohes Bein trifft den Gegner im Gesicht: Gelb/Rot?… Spieler meckern: kein Gelb/Gelb? …

    Nach was für Kriterien werden die Schiedsrichter bewertet?

    Die Bögen der Schiedsrichter-Bewerter von der Tribüne wären mal interessant… über einen langen Zeitraum und nicht nur vereinzelt!

    Dann könnte man vielen Quatsch auch etwas besser nachempfinden!

    Bei der Schiri-Ausbildung bin ich auch dabei...
    Die Qualität der Schiris, die nachkommt ist teilweise mehr als fragwürdig.
    In der 3.Liga sieht man das Woche für Woche, da pfeifen junge Schiris ohne Var und teilweise ist das schockierend was die sehen (oder eben nicht).
    Gibt auch Ausnahmen, aber der Nachwuchs müsste vielleicht noch viel besser und intensiver ausgebildet werden!

    Genau mein Punkt. Diese jungen Schiris sind dann ohne VAR auch verraten und verloren. Dritte Liga ist dahingehend ein riesiger Feldversuch, der zum Scheitern verurteilt ist. "Schockierend" ist exakt das richtige Wort dafür.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Kennst du dich in der Schiedsrichter-Ausbildung gut aus?

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    nein ich kenn mich nicht gut aus, aber bin Jugendleiter bei uns im Fußballverein und wir animieren auch die Jungs, dass sie Schiris werden.
    Leider finden sich zu wenige und ebenfalls leider beenden viele diesen Ausflug wieder sehr schnell.
    Im Bayrischen Fußballverband ist die Ausbildung bzw. die Begleitung mMn nicht perfekt. Der Sprung in die Praxis und vor allem dann die Begleitung auf dem Weg ist definitiv verbesserungswürdig.
    Wenn nicht ein älterer und erfahrener Schiri die Jungs (und Mädels) an die Hand nimmt, dann bleiben sehr viele auf der Strecke.

    Es gibt bei uns im Kreis sehr viele sehr junge Schiris (teilweise 14/15 Jahre) und da gibts ein paar die das erstaunlich souverän machen. Aber mMn muss die Begleitung der Schiris mit vielen Lehrgängen, Fallbeispielen und vor allem mit viel Praxis und auch Austausch mit den Aktiven viel intensiver gelebt werden. Die reine Theorie bringt leider zu wenig.

    der Jahn hatte am Wochenende mal wieder Bartnitzki. Bei dem ist der Feldversuch in der 3. Liga vermutlich bald beendet.

    Das ist sicherlich völlig richtig, aber daraus kann man kaum Rückschlüsse für die 3. Liga oder höher ziehen, denke ich.


    Btw., ich habe auch keine besonderen Erkenntnisse dazu, außer dass ich den Weg eines ambitionierten Jungschiedsrichters hier aus der Stadt beobachte. :winke:

    Seit meiner frühesten Jugend war ich Fan von Schalke 04. Um Szepan und Kuzorra spielen zu sehen, bin ich sogar auf Bäume geklettert. (Fritz Walter)

    Das "Gute" ist ja noch, dass es alle Vereine fast gleichermaßen erwischt.

    Mein "Highlight" war bisher Frau Lutz aus unserem Wiesbadenspiel Anfang Dezember, die hat seitdem aber auch nicht wieder gepfiffen...:rolleyes:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    Zitat von Flosse1909

    Wer setzt die „Kampfrichter“ überhaupt an und nach welchen Kriterien?

    Da kann ich was zu sagen, ich werde "Kamprichter" genannt :mrgreen:

    Im Grunde läuft es doch einfach über ein Lizenzsystem.
    Du weisst genau, wie viele linzensierte Schiris du für die jeweilige Ebene benötigst.

    Die Einsätze werden dann auf alle Linzenzinhaber verteilt. Der Verlust einer Lizenz erfolgt nur durch schwere Fehlleistung oder wenn harte Kriterien nicht eingehalten werden. Solange da immer ein ausreichend steht, bleibst du halt drin. Immer Platz 15 als Bundesligist in der Liga ist halt immer Klassenerhalt.

    Rein kommst Du nur, wenn einer raus geht, also Aufstieg nur bei Abstieg. Und da ist die Fluktuation halt sehr, sehr zähflüssig.

    Das ist in meinem aktiven Sport genau so, das wird auch im Fussball so sein.

    Der natürliche Grundzustand des Fussballfans ist bittere Entäuschung,
    egal wie es steht.

    (Nick Hornby in "FEVER PITCH")

    Rückschlüsse weiß ich nicht, aber ich hab schon den Eindruck, dass der VAR die Schiedsrichter in der 1. und 2. Liga extrem beeinflusst. Soll heißen ich glaube, dass vielen Schiris es "egal" ist was sie pfeifen, weil der VAR es eh korrigieren wird (sicherlich übertrieben formuliert, weil ein Schiri auch keine 10 Fehlentscheidungen in einem Spiel haben wird). Übertrieben dargestellt.
    In der 3. Liga (und drunter) muss man halt eine Entscheidung treffen, die keiner korrigiert und da fällt es halt extrem auf, dass es keinen doppelten Boden gibt. Und genau aus dem Grund, hab ich das Gefühl, dass zu wenig Praxis da vorhanden ist. Wenn einer permanent zuverlässig Regionalliga oder Verbandsliga pfeift, dann muss er hoch. Ob das bei den aktuellen Schiris in der 3. Liga so der Fall war, weiß ich nicht, aber irgendwie kann ich es mir nicht vorstellen, wenn die teilweise erst 26 oder 27 Jahre alt sind...

    Auch hier ein Beispiel aus dem eigenen Verein. Wir haben einen Schiri (mittlerweile 30+) der es immerhin bis zur Landesliga geschafft (plus Linienrichter in der Regionalliga). Der hat jedes Jahr überragende Kritiken bekommen und wollte auch weiterkommen, aber hat es in den ganzen Jahren eben auch nur in die oben genannten Ligen geschafft.



    Zitat von smollo

    Auch hier ein Beispiel aus dem eigenen Verein. Wir haben einen Schiri (mittlerweile 30+) der es immerhin bis zur Landesliga geschafft (plus Linienrichter in der Regionalliga). Der hat jedes Jahr überragende Kritiken bekommen und wollte auch weiterkommen, aber hat es in den ganzen Jahren eben auch nur in die oben genannten Ligen geschafft.

    Die Karriere im Sport verläuft doch ganz genau so wie die Kariere in jeder anderen Organisation. Am Ende des Jahres sitzt die entscheidende Kommission zusammen und entscheidet, wer rauf geht.
    Das sind auf der linken Seite die Noten
    Auf der rechten Seite, die Weggefährten.

    Am Ende fühlt es sich genau so an, wie nach der Verkündung, wer im kommenden Jahr die Abteilung führt.:huebscher:

    Ich erlebe Deine Beobachtung exakt 1:1 in meinem Sportverband.
    Sind ja auch nur Menschen:winke:

    Der natürliche Grundzustand des Fussballfans ist bittere Entäuschung,
    egal wie es steht.

    (Nick Hornby in "FEVER PITCH")

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