Beiträge von Birne

Zitat von Norton51

die allermeisten unter 50? Wenn Übergewicht zu den Risikofaktoren gehört? Und männlich mit Bluthochdruck eine schlechte Ausgangslage statistisch ist?Wie kommst du denn zu der Einschätzung.

Ich würde sagen die allermeisten unter 30 sind nicht betroffen, aber sicher nicht unter 50

Ist keine Glaubensfrage.

Es gibt in der Personengruppe 0-59 Jahre 1.453671 Personen, die sich mit COVID-19 infiziert haben. Von diesen Gruppe der Infizierten sind 1.304 Leute ( ca. 0,09 %) gestorben.

Zitat von grover

Auch wenn der ein oder andere das nicht hören mag. Die von dir genannten Grenzen basieren ja auf der Idee der Rückverfolgbarkeit, usw. So lange nicht sicher ist, dass zum einen die Impfstoffe gegen die mutierten Virusvarianten wirksam sind, muss eine Nachverfolgung ein großes Ziel sein. Natürlich lässt sich diese Nachverfolgbarkeit durch andere Maßnahmen erheblich effizienter und besser gestalten (vernünftige App, einheitliche Software, Aufstockung Ressourcen, etc.), aber grundsätzlich darf man doch den Ansatz, alle Infektionen nachverfolgen zu können nicht komplett über Board werfen nur weil man hofft, der Impfstoff wird es schon richten.

Ohne eine App, welche die technische Möglichkeiten ausschöpft, wird das mit der Nachverfolgung wohl nicht klappen. Aber der Zug ist ja leider seit längerer Zeit abgefahren.

Hier mal die aktuellen Zahlen (vorgestern) in den einzelnen Bundesländern als 7-Tage-Inzidenzwert dargestellt.

Der Anstieg Anfang Januar ist möglicherweise auf die Weihnachtsfeiertage zurückzuführen.

Also der Erfolg des Lockdowns ist ja nun wahrlich sehr begrenzt und hat nicht das gebracht, was von der Politik erhofft wurde.
Da waren die Prognosen einiger Wirrologen hier im Forum deutlich näher an der Realität als bei manchen Virologen und Lockdown-Hardlinern.

Zudem liegt der Inzidenzwert bei den Personen, die älter als 80 Jahre sind, immer noch bei über 300. Das ist in meinen Augen schon beschämend.

Wann setzt bei der Politik und Herrn Lauterbach mal ein Lerneffekt ein?

Der aktuelle Lockdown unterbindet doch praktisch jegliche private Aktivitäten. In diesem privaten Bereich noch einmal mehr Druck durch noch strengere Regeln auszuüben, kann doch nicht die Lösung sein.

Ohne mal die Berufswelt jenseits des Gastronomiegewerbes, der Reisebranche, etc. in den Fokus zu rücken, wirds in meinen Augen nicht klappen.

Zitat von grover

Ich finde auch in dieser Diskussion sollte man zumindest einmal versuchen zu differenzieren.

• Reicht es wirklich aus nur die Risikogruppen geimpft zu haben?
• Es gibt viele Menschen, die wissen gar nicht, dass sie zu einer Risikogruppe gehören
• Es sterben auch heute aus nicht Risikogruppen, preist man das einfach mal so ein als Kollateralschaden?
• Was ist mit Menschen die nicht oder noch nicht geimpft werden können (z.B. Schwangere)

Ich finde hier machen es sich einige von euch sehr einfach, Opa und Oma impfen und nach mir die Sintflut, so kommt das bei einigen rüber. Hauptsache, ich kann wieder ins Stadion.

Hier wird immer wieder (zu Recht) geklagt, die Politik arbeitet ständig mit der Holzhammermethode, einige von euch sind da keinen Deut besser.

Selbst wenn die vermeintlichen Risikogruppen geimpft sind wird es weiter Einschränkungen geben müssen. Welche das sind, muss man sehen und natürlich muss es nach und nach Lockerungen geben.

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Differenzieren klingt gut.

Anbei mal eine statistische Grafik zu den Todesfällen in Deutschland.

Über 68% der Verstorbenen waren 80 Jahre und älter.
Über 88,5 % der Verstorbenen waren 70 Jahre und älter.
Über 96 % der Verstorbenen waren 60 Jahre und älter.

Es ist zu bedenken, dass es sicher auch schwere Verläufe mit unerfreulichen Spätfolgen gibt, die in dieser Statistik nicht auftauchen.

Wann die Regel und Beschränkungen aufgehoben werden, wird sicher noch hitzig diskutiert werden.

Mal ne blöde Frage: Was soll eine Impfpflicht für Pfleger bringen?

Bis die beschlossen wäre, wären doch wohl die Bewohner in den Altenheimen alle geimpft. Das soll doch in den nächsten Wochen passiert sein.

Mit einer Impfpflicht für Pfleger würden dann Impfverweigerer vor Sinnesgenossen geschützt.

Ok, im Krankenhaus sieht die Sache etwas anders aus.

Polizeieinsatz in Winterberg auf einem Rodelhang, um Verstöße gegen die Maskenpflicht zu ahnden.

Also manchmal kann man sich nur wundern.

Passt aber irgendwie zum planlosen Vorgehen der Politik.

Zitat von spock

Hast du gestern schon geschrieben und dann von mir wieder dieselbe Antwort:
Ja, darf man. Aber konstuiktive Kritik und Meckerei sind 2 verschiedene Dinge, die man dabei trennen sollte.

Zur Unterscheidung:
Also konstruktiv wäre z.B., genau zu sagen, WELCHER POLITIKER AN WELCHER STELLE WAS falsch gemacht hat
Meckerei wäre. " ich hätte jetzt gerne ne Impfung und in Israel läuft alles super"

Spahns Brief an die Pharmaindustrie z. B. kommt ja wohl viel zu spät.

Zitat von holstein86

Ich habe ein Problem mit der hiesigen Meckerkultur. Ganz besonders von denjenigen, deren Beitrag 0,0 gar nichts zu dieser Pandemie ist (diejenigen die nicht im Einzelhandel, Gesundheitswesen, Schulen etc. tätig sind) aber ordentlich von der Couch pöbeln, weil die Kneipe zu hat.

Konkret gefragt: was machst du, damit es besser wird? Was ist dein Beitrag?:

Also ich mache nix. Das ist ja im Prinzip gewünscht. So habe ich an der Verbreitung des Virus keinen Anteil. Seit beinahe einem Jahr habe ich nun meine Kontakte eingeschränkt. Da gehen einem halt die offensichtlichen Fehler und die Planlosigkeit der handelnden Politiker irgendwann gehörig auf’n Sack.

Die handelnden Politiker wird man ja wohl unabhängig von der eigenen beruflichen Tätigkeit kritisieren dürfen. Die sollen ihren Job bestmöglich ausführen und da gibts halt leider ne Menge zu bemängeln.

Zitat von spock

Ja , hat er gesagt. In Q3 2021. Ich denke daran sollte man ihn dann auch messen und nicht nach der Situation 3 Wochen nach Erteilung der Zulassung.

Daran werde ich ihn in der Tat messen. Er hat sogar von Ende Q2 gesprochen.

Aber ich erlaube mir darüber hinaus sein Handeln und das der Regierung jederzeit zu bewerten.

Jeder zeitliche Verzug bei der Impfung kostet sehr viele Menschenleben und einen riesen Haufen Geld.
In Anbetracht dessen darf man schon mal schon mal das eine oder andere auch wiederholt kritisch zur Impfung anmerken, zumal ja von Selbstkritik bei der Regierung weit und breit keine Rede ist.

Zitat von spock

Ganz ehrlich, genau Diskussionen auf diesem Niveau werden uns aktuell weiterbringen.

Selbstverständlich! Es hat halt nur sehr bedingten Mehrwert, wenn es zum 490. Mal "angemerkt" wird.

Solange der Herr Spahn selbstgerecht vor die Mikros tritt und verkündet "es gibt ausreichend Impfstoff für alle" und "es laufe alles nach Plan", darf man das in meinen Augen ruhig wiederholt kritisch anmerken,

Zitat von Kartenfahnder

Übrigens ist die Belegung der Intensivstationen mit C19 Patienten den vierten Tag in Folge gesunken. Von insg. 5.762 im Bericht vom 03.01.20 auf jetzt 5.491. Ein Trend der gefällt.

Quelle DIVI Reports.

https://www.divi.de/register/tagesreport

Hier das ganze mal in der grafischen Ansicht und einer längeren Zeitschiene zur besseren Einschätzung (Stand gestern).

Zitat von 210597

Am wütendsten macht mich, dass diese Affen nicht mal von der Polizei aufgehalten werden. Die spazieren frech da rum weil sie genau wissen, dass sie keine Konsequenzen zu befürchten haben, und ihre Freunde in Uniform halten ihnen die Türen auf.

Warum?

Zitat von 8Prozent

Ich war (bin prinzipiell) ein Befürworter der App. Aber was soll denn etz bitte das Kontakttagebuch? Wieso soll ich nochmal mühsam meine (ok, derzeit minimalen) Kontakte von Hand eintragen? Wozu dann die ganze Bluetooth-IDs??

Hab ein Auto, aber ich trotte bei laufendem Motor doch lieber neben her

Wenn das die viel versprochene Nachbesserung sein soll, dann gute Nacht.
Es ist in meinen Augen beschämend und peinlich. Ich freue mich schon aufs Zettel ausfüllen, wenn denn im Frühsommer einigen Gastronomiebetriebe vielleicht ja doch mal wieder aufmachen dürfen.

Ich werde das Tagebuch nicht nutzen, da ich eh nix einzutragen habe.

Aber ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das Tagebuch von so vielen Leute genutzt wird, dass es tatsächlich bemerkbar etwas bringt.

Zitat von grover

Und wie stellst du dir die Kontrolle konkret vor? Militär einbinden und die klopfen dann an jeder Tür und kontrollieren was sich da für Leute in einer Wohnung oder einem Haus befinden?

Man weiß einfach nicht, wie und wo sich das Kackvirus verbreitet.

Für diejenigen, die sich an die Regeln halten, haben die neuen Einschränkungen praktisch keine bzw. kaum eine Bedeutung. Da gebe ich Fahnder recht. Für mich ändert sich nix, falls ich mich nur noch 15 km weit bewegen dürfte.

Und so ahnungslos sind wir hier auch nicht. Dass mit einem Lockdown keine Zahlen von 50 zu erreichen sind, wie dies die Politik vorgegeben hat, war ja schon einigen vorher klar. Die neuen Verschärfungen werden vermutlich auch nur geringen Einfluss haben.

Ich glaube, der Großteil der Bevölkerung hält sich schon an die vorgegebenen Regeln. In der Berufswelt sollte dies ja auch der verantwortungsvolle Arbeitgeber sicherstellen und unterstützen. Freizeitaktivitäten sind ja eh nicht möglich. Bleibe ja nur die privaten Kontakte im privaten Umfeld.

Mit Kontrollen wird man der Sache sicher nicht Herr werden. Aber drastischen Strafen würden vielleicht abschrecken. Ich fahre z.B. gar nicht mehr in die Schweiz, weil mir die Polizei da mit ihren irren Radarkontrollen zu sehr aufn Sack geht.

Jeder sollte wissen, dass private Treffen/Feiern in der Wohnung oder im Haus mit mehreren Leuten jederzeit auch richtig teuer werden können. Ob das was hilft, weiß ich nicht. Schaden kann es aber sicher nicht in Anbetracht der massiven Einschränkungen, die wir alle zu ertragen haben. Gleiches sollte für die Quarantäne und entsprechende Verstöße gelten.

Generell würde ich mir in der Politik eine breitere Diskussion der Maßnahmen wünschen als immer nur Verschärfungen des Lockdowns als Allerheilmittel zu predigen und zu verordnen, die ja wahrlich nur bedingt erfolgreich sind.

Zitat von Just_FCBCGN

Intention ist doch, keine größeren Ausflüge zu machen und da eine Regelung vorzuschreiben.

Wer gegen die Regeln verstoßen "will", dem ist es doch eh egal...

Vielleicht liegt ja da auch das Problem.

Wenn ich mich an alle Regeln halte, sollte es doch egal sein, wie weit ich fahre.

Warten wir mal ab, was es bringt. Ich bin skeptisch. In Sachsen war es ja wohl nicht allzu zielführend, oder?

Zitat von spock

Also bei uns im Osten hat die Tafel Zartbitter 4,80 Mark gekostet, das fand ich schon teuer...

Wir sind damals bei unserem Besuch in der DDR Mitte der 80er Jahre den Zwangsumtausch nicht los geworden, weil am Abreisetag u.a. alle Restaurants/Cafes ohne ersichtliche Gäste belegt waren.

Dann haben wird aus Verzweiflung ein paar Dinge u.a. auch Schokolade im Supermarkt gekauft.

Die Schokolade konnte man mit westkonditionierten Geschmacksnerven nicht essen.

Schokolade war also viel zu teuer.

Schokolade und die DDR-Mark sind dann vor der Rückreise im Gulli gelandet.

Für uns war sie also sogar noch zu billig.

Die Amtszeit ist na nun bald vorbei.

Trumps Verhalten zum Wahlende hin und insbesondere nach dem Wahlausgang hat weitere schlimme Charakterzüge zum Vorschein gebracht.

Er gibt nix auf Fairness, Wahrheit, Wissenschaft, Respekt, Anstand und Moral. Er ist ein Egoist und Narzisst. Das war ja schon bekannt.
Aber die Demokratie und sein Land scheinen ihm auch egal zu sein.

In Anbetracht dessen werde ich immer mehr zum Trump-Fan, da es im Hinblick auf seine Macht doch eigentlich gar nicht so schlimm war bzw. es auch deutlich schlimmer hätte kommen können.

Zitat von Lawless3012

Ich finde es gar nicht so entscheidend, was Lauterbach sagt oder will.

Wenn durch eínen Mix aus Lockdown, Impfungen und Frühling der Zustand erreicht ist, dass die Krankenhäuser nicht mehr überlaufen und (folglich) die täglichen Todeszahlen sinken, dann wird sich der politische Wind ganz schnell in Richtung der Wirtschaftslobby drehen und dann wird auch nach und nach geöffnet. Völlig unabhängig davon, was Lauterbach oder diverse Virologen irgendwann im Januar gesagt haben.

Das klingt irgendwie ziemlich negativ. Aktuell leiden ja u.a. insbesondere das Gastgewerbe und die Kulturbranche. Die haben ja anscheinend keine so gute Lobby, da sie die Verlierer des Lockdowns sind, obwohl sie mit den angewandten Hygienekonzepten keine Treiber der Pandemie waren.

Der Wind wird sich bei dem von Dir skizzierten Szenario ganz schnell drehen, weil es vor allem die Bevölkerung in meinen Augen dann einfach nicht mehr einsehen und mittragen wird, unabhängig davon, ob der Inzidenzwert dann bei 25, 50 oder 90 liegt.
Es sind ja aktuell beinahe sämtliche Freizeitaktivitäten verboten.

Der Lockdown light hat ja am Ende bereits zu einem Anstieg der Zahlen gefühlt. Eventuell stellt sich nach einer gewissen Zeit eh eine gewissen Müdigkeit ein. Bin mal gespannt, ob die Zahlen des aktuellen Lockdowns anhaltend fallen werden.

Zitat von Kartenfahnder

Einen Vorsatz und Ratschlag hat er: Dauerlockdown

Dauerlockdown bis zu einem Inzidenzwert von 25

Zitat von grover

Was gibt es denn an dem Zitat auszusetzen?

Du wirst keine Zustimmung in der Bevölkerung erhalten für einen neuen oder anhaltenden LockDown, um die Wunschzahl 50 oder Karlchens 25 zu erreichen, wenn die Intensivstationen leer sind und beinahe keiner mehr stirbt.

Die Deutschen haben bei der Impfstoffbeschaffung den Franzosen in der EU die Führung überlassen und deren Handeln war quasi das Gegenteil von Solidarität und zudem schlecht.

Das Handeln der EU und der deutschen Regierung im Nachhinein mit dem Solidaritätsgedanken zu rechtfertigen, ist in meinem Augen hanebüchen. Darauf ist ja noch nicht mal die Politik gekommen.

Moin, servus und Glück auf liebe Tooorgemeinde!

Frohes neues Jahr!

Nach dem vermutlich und hoffentlich zumindest personell unspektakulären Rutsch ins neue müssten nun alle wieder nüchtern sein.

Der Alltag hat uns wieder. Heute ist Bundesliga.

Ich hoffe, dass Tooor-Treffen alsbald wieder in und vor den Stadien möglich sein werden.

Bleibt negativ und positiv im Geiste.