Boah, wenn ich da den OP bezahlt hätte, käme ich mir ordentlich verarscht vor.
Beiträge von Lawless3012
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Königstransfer müsste eine laufstarke, passstarke, pressingresistente Ergänzung zu Nmecha und Brandt sein.
So ein Spielder der Kategorie Sabitzer oder Gross?
Ich finde Sabitzer im Passspiel überhaupt nicht gut. Laufstark und gut im Pressing ja, aber auf engem Raum hat er meiner Meinung nach Probleme.
Bei Groß geht es mir mit Ball teilweise zu langsam, von dem hätte ich mir eine tragende Rolle erwartet, die er leider nicht ausfüllt. Trotzdem ist er für mich ein wertvoller Kaderspieler, der auf vielen Positionen einsetzbar ist. Bei der Ablöse war der Transfer auch für einen Backup absolut Ok.
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WM in Saudi Arabien würde immerhin das Problem mit den Bierpreisen lösen.
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Lange hier nichts geschrieben und dann erscheine ich gleich mit einer Minderheitsmeinung hier um die Ecke
:
Eines der Hauptprobleme des BVB ist meiner Meinung nach das, was hier auch teilweise in diesem Thread stattfindet. Die maximale Ungeduld und die totale Hysterie im Umfeld, sobald klar ist, dass der BVB nicht um die Meisterschaft mitspielt.
Da ist dann sofort alles scheisse, der Trainer muss am liebsten nach 6 Wochen schon wieder und am liebsten durch einen mit einer gegenteiligen Spielidee ausgetauscht werden. Am liebsten soll auch die halbe Mannschaft rausgeworfen und der Vorstand ausgetauscht werden. Und zwischendurch lacht man sich noch über die Zustände beim HSV oder bei den Blauen kaputt.
Wie stellt sich die Situation denn dar? Der FC Bayern und Bayer Leverkusen sind sportlich ein gutes Stück enteilt. RB Leipzig ist auf einem vergleichbaren Niveau, hat aber eine viel bessere Kaderstruktur als wir, da sie doch einige junge Spieler mit großem Verkaufspotential im Kader haben. Dazu gibts mit Stuttgart und Frankfurt zwei Clubs. die, wenn sie am Limit spielen, auch vor uns landen können.
Warum ist der BVB nicht mehr die klare Nummer 2, wie vor ein paar Jahren? Weil man halt Fehler gemacht hat. Man hat sich bei der Trainerauswahl verzettelt und eine zum Teil sehr schlechte Transferpolitik gemacht. So hatte man nie eine Einheit mit einem Trainer und einer Mannschaft, die zu dessen Spielidee passt. Und das gepaart mit dem hysterischen Umfeld ergibt halt diese toxische Mischung, unter der wir aktuell leiden.
Was muss passieren, damit der Trend wieder positiv wird und wir wieder aufholen können? Wir brauchen einen Trainer mit einer Spielidee und einen dazu passenden Kader.
Einen Trainer mit Spielidee haben wir meiner Meinung nach. Nuri Sahin hat es sich zum Auftrag gemacht, dass Passspiel zu verbessern, damit wir auf engem Raum gegen tief stehende Gegner bessere Lösungen finden als in den letzten Jahren, insbesondere unter Terzic. Dieses Vorhaben dürfte auch mit der sportlichen Leitung abgestimmt sein. Somit ist das also ganz grob der Plan, von dem immer die Rede ist.
Haben wir den passenden Kader dafür? Nein. Zumindest noch nicht. Spieler wie Can (im Mittelfeld), Sabitzer, Beier oder auch Kobel haben andere Qualitäten als Kombinationsspiel auf engem Raum. Da müssen also noch Spieler geholt werden, die das besser können. Mit einer besseren Transferbilanz könnte man da sicher schon weiter sein und diese Kritik richtet sich insbesondere an Kehl.
Ist die Spielidee von Sahin erkennbar? Für mich schon. Man versucht vom Torhüter beginnend kurz von hinten herauszuspielen und diese Spielweise zu etablieren. Das sieht je nach Gegner und dessen Pressing mal besser und mal schlechter aus. Und man nimmt den einen oder anderen phasenweise überforderten Spieler in kauf, um die Entwicklung jetzt schon in Gang zu setzen und nicht noch die paar Transferperioden abzuwarten bis man wirklich 15 Feldspieler beisammen hat, die das top können.
Zudem findet man über Dreieckkombinationen immer häufiger Mittel, um Leute wie Gittens in Position zu bringen. Trotzdem versucht man variabel zu sein und setzt auch das Mittel hoher Ball auf den Wandspieler Guirassy regelmäßig ein.
Die Spielidee ist also erkennbar, allein die Umsetzung klappt noch nicht oft genug.
Hat der Trainer Nuri Sahin bzw. das Trainerteam Spieler besser gemacht? Bensebaini, Nmecha, Gittens und auch Schlotterbeck sind für mich eine Klasse besser als im letzten Jahr. Teils aber sicherlich auch, weil sie jetzt dauerhaft fit sind. Aber wahrscheinlich nicht nur...
Erreicht der Trainer die Mannschaft? Wenn ich sehe, wie gegen Leipzig, Bayern und Barca marschiert wurde, würde ich das bejahen.
Was spricht gegen Sahin? Natürlich hat er Fehler gemacht. Er hat Spieler wie Schlotterbeck, Sabitzer und Adeyemi anfangs positionsfremd eingesetzt und sie so ihrer Stärken beraubt. Er hat sich in Madrid vercoacht, auch wenn ich sicher mit, dass wir an dem Abend auch ohne Umstellung noch verloren hätten, wenn auch nicht so hoch. Das sind die Fehler, die er sich (hoffentlich) eingestanden und daraus gelernt hat.
Zudem hat er sicher auch Einfluss auf die Kaderzusammenstellung gehabt. Man hat einen Beier für viel Geld geholt und hat dann nach ein paar Wochen im 4-3-3 keine Position für ihn. Man geht mit einem Minikader in die Saison (wofür es auch Argumente gibt), plant dabei aber zu viele unsichere Komponenten ein (große Verletzungshistorie, Talent ohne Profierfahrung).
Unter dem Strich und gewisse Lerneffekte vorausgesetzt reicht die Bilanz für mich, um den Trainer nach Weihnachten mit einem nachjustierten Kader und hoffentlich weniger Verletzungsproblemen weitermachen zu lassen.
Ich wüsste jedenfalls nicht, warum es Sinn machen sollte, jetzt schon wieder den Trainer zu wechseln und einen Roger Schmitt zu holen, wie es ja hier schon vorgeschlagen wurde. Der bringt dann wieder eine andere Spielidee mit, man beginnt wieder bei Null und im September schreien die üblichen Verdächtigen nach einem neuen Trainer.
Ich hätte im Sommer übrigens auch gerne einen erfahrenen Trainer gesehen und auch gerne einen ohne Stallgeruch. Aber man hat sich jetzt für diesen Weg entschieden und ich hoffe, dass man jetzt nicht schon wie zu oft eine 180 Grad Kehrtwende macht, nur weil ein Teil des Umfeldes nicht damit klar erscheint, dass man 5-6 Punkte zu wenig auf dem Konto hat.
P.S.: Das gestern war natürlich eine katastrophale Leistung. Nach zuvor übrigens vier ordentlichen bis guten Spielen. Und als BVB Fan täte man auch mal gut daran, tief durchzuatmen und eben nicht in Foren oder vor dem Mannschaftsbus Druck auszuüben.
Was ja nicht heißt, dass man sich über beschissene Spiele nicht ärgern darf, denn das habe auch ich gestern Abend reichlich getan.
Und nochmal P.S.: Eine Bewertung der Transferpolitik, insbesondere der im Sommer 2023, würde weit weniger wohlwollend ausfallen, aber darauf habe ich jetzt keine Lust.
Und ja, zu viel Text....
Ja schon viel Text, auch viel Wahres drin - aber trotzdem sehe ich zum Beispiel Sahin als den Falschen an...
Die Mannschaft kann es ja, wie bspw. letzte Woche gegen Barca bewiesen! Vielleicht gehen die Spieler automatisch an so ein Spiel anders ran.
Leider halt gegen Pauli, Hoffenheim oder in Gladbach zu oft eben nicht...
Und das ist schon die Aufgabe des Trainers:
- die Mannschaft so einzustellen, dass jeder Gegner gleich respektiert wird
- die Aufstellung so anzupassen, dass es gegen den Gegner eben auch funktioniert
- die Taktik so umzustellen, dass die auf den jeweiligen Gegner passt
Der Sahin kann nichts für Verletzungen und individuelle Unzulänglichkeiten, aber er muss die Mannschaft taktisch und personell richtig einstellen und das sehe ich einfach nicht.
Vielleicht macht er das in der Kabine und es kommt einfach nicht an oder es gelingt nicht es umzusetzen, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen!Wenn es gut läuft kann die Mannschaft es ja und wenn es wie gestern schlecht läuft, dann war es der Trainer. Das ist genau das, was ich mit dem aufgeregten Umfeld meine.
Natürlich musst Du beim BVB auch irgendwann Ergebnisse erzielen und Du musst auch die CL erreichen. Und klar könnte Sahin jetzt von seiner Spielidee abrücken und würde evtl. sogar damit kurzfristig bessere Ergebnisse erzielen. Aber bzgl. der mittelfristigen Strategie, die uns wieder zu einem Titelkandidaten machen soll, würde uns das zurück werfen. Und es würde ihn angreifbar machen.
so aus der Ferne. es scheint aber aus BVB Fansicht jeder der falsche Trainer zu sein. Vielleicht trifft es bei Sahin auch wirklich zu, vielleicht auch nicht, aber ganz sicher nicht auch bei jedem seiner vorgänger, wo es dann auch immer hieß, dass das gar nicht ginge.
Das scheint so zu sein ja. Und dann werden Trainernamen in dem Raum geworfen, die gerade überhaupt nicht verfügbar sind. Oder alternativ wird der Rauswurf gefordert, ohne eine Alternative zu nennen.
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(...)
Und ja, zu viel Text....
Mag ich alles was du geschrieben hast! Sauber argumentiert von beiden Seiten beleuchtet. Passt
Muss aber ehrlich sagen, dass ich eben keine Hysterie verspüre, genau wie du vom Alter schon ein bisschen gesehen habe und das was du beschreibst in weiten Teilen ein Gefühl ist. Man sieht es, man ahnt es - aber und jetzt sind wir bei den Fakten, es ist nicht da! Die Ergebnisse passen nicht und den Spielstil Gestern hätten auch viele Kreisliga-Trainer ausgecoacht. Flach, flach, flach - Lang auf Guirassy, den in der Luft gedoppelt, Ball weg. Das ist nichts, das ist nicht der BVB. Das ist nett, aber nicht gut und hat keinen echten Plan B. Dieses 3-Eckspiel, na gut. Mal ehrlich, das lernt man in der modernen D-Jungend.
Entscheidend:
Du wirst den Kader nicht über 3 Perioden für diesen Trainer Nuri Sahin umbauen können. Wenn der erst einmal kurzfristig die Ziele verfehlt ist kein Geld mehr da und du hast für die Spielidee nachher schlechtere Spieler und bist im Hamsterrad gefangen. Von unten neu anfangen, obwohl wir gerade noch oben sind - diese Denkweise ist ganz gefährlich und überhaupt nicht Zielstrebig. Auf dem Weg gehen dir Zuschauer, Sponsoren und Einnahmen verloren, ohne Gewähr das in 3 Jahren die Nuri Sahin-Zeit auch wirklich kommt.Das ist löblich, aber noch sind wir oben, also lass uns da auch bleiben und nicht jetzt schon die Fahne schwenken und sagen Sorry, aber wir geben hier auf. Uns genügt Platz 7-11 dann halt.
Dieser Biss, dieser Wille ist das was unserer Gesellschaft verloren gegangen ist. "Ja, dann ist es halt so." - So wird man nicht erfolgreich, nirgendwo. Leider!
Für mich lag es gestern nicht am Spielstil. Den gab es nämlich gar nicht, denn es war individuell von allen Feldspielern außer Schlotterbeck und Adeyemi eine ganz beschissene Leistung. Da haben basics und das richtige Mindeset gefehlt.
Das kann und muss man sicherlich auch dem Trainer anlasten, aber es ist ja nicht so, dass sich die Truppe jetzt in Reihe mit so einer Einstellung präsentiert.
Wäre das so, dass müsste man tatsächlich sagen, "die haben keinen Bock mehr auf Sahin und seine Idee".
Was den Kader angeht: Dringend braucht man eigentlich einen fußballerisch besseren Torhüter. Den hat man sogar im Kader. Natürlich darf man Kobels Marktwert nicht zerstören, denn das ist natürlich einer der wenigen, für die man noch richtig Kohle erlösen kann. Vorstellbar wäre es, im Sommer Kobel zu Geld zu machen und mit Meyer und Ortega in die Saison zu gehen.
Königstransfer müsste eine laufstarke, passstarke, pressingresistente Ergänzung zu Nmecha und Brandt sein. Im Optimalfalls findet man auch noch 1-2 Upgrades mit ähnlichen Qualitäten für die Plätze neben Schlotterbeck in der Viererkette.
Dazu muss man halt schauen, dass man 4-5 echte Alternativen zur Stammelf ausbildet oder von der Scoutingabteilung finden lässt.
Dafür brauchst Du jetzt auch keine 3 Jahre. Aber schon mehr als 5 Monate...
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Ich finde, Wirtz wird extrem gut beraten von seinen Eltern. Wenn man das z.B. mit Götze vergleicht....
Wirtz spielt jetzt noch das Jahr im gewohnten Umfeld und danach hoffentlich noch eine gute WM. Dann ist er mit 22 immer noch sehr jung und kann aber mit einem riesen Standing zu einem Weltklub gehen.
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Lange hier nichts geschrieben und dann erscheine ich gleich mit einer Minderheitsmeinung hier um die Ecke
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Eines der Hauptprobleme des BVB ist meiner Meinung nach das, was hier auch teilweise in diesem Thread stattfindet. Die maximale Ungeduld und die totale Hysterie im Umfeld, sobald klar ist, dass der BVB nicht um die Meisterschaft mitspielt.
Da ist dann sofort alles scheisse, der Trainer muss am liebsten nach 6 Wochen schon wieder und am liebsten durch einen mit einer gegenteiligen Spielidee ausgetauscht werden. Am liebsten soll auch die halbe Mannschaft rausgeworfen und der Vorstand ausgetauscht werden. Und zwischendurch lacht man sich noch über die Zustände beim HSV oder bei den Blauen kaputt.
Wie stellt sich die Situation denn dar? Der FC Bayern und Bayer Leverkusen sind sportlich ein gutes Stück enteilt. RB Leipzig ist auf einem vergleichbaren Niveau, hat aber eine viel bessere Kaderstruktur als wir, da sie doch einige junge Spieler mit großem Verkaufspotential im Kader haben. Dazu gibts mit Stuttgart und Frankfurt zwei Clubs. die, wenn sie am Limit spielen, auch vor uns landen können.
Warum ist der BVB nicht mehr die klare Nummer 2, wie vor ein paar Jahren? Weil man halt Fehler gemacht hat. Man hat sich bei der Trainerauswahl verzettelt und eine zum Teil sehr schlechte Transferpolitik gemacht. So hatte man nie eine Einheit mit einem Trainer und einer Mannschaft, die zu dessen Spielidee passt. Und das gepaart mit dem hysterischen Umfeld ergibt halt diese toxische Mischung, unter der wir aktuell leiden.
Was muss passieren, damit der Trend wieder positiv wird und wir wieder aufholen können? Wir brauchen einen Trainer mit einer Spielidee und einen dazu passenden Kader.
Einen Trainer mit Spielidee haben wir meiner Meinung nach. Nuri Sahin hat es sich zum Auftrag gemacht, dass Passspiel zu verbessern, damit wir auf engem Raum gegen tief stehende Gegner bessere Lösungen finden als in den letzten Jahren, insbesondere unter Terzic. Dieses Vorhaben dürfte auch mit der sportlichen Leitung abgestimmt sein. Somit ist das also ganz grob der Plan, von dem immer die Rede ist.
Haben wir den passenden Kader dafür? Nein. Zumindest noch nicht. Spieler wie Can (im Mittelfeld), Sabitzer, Beier oder auch Kobel haben andere Qualitäten als Kombinationsspiel auf engem Raum. Da müssen also noch Spieler geholt werden, die das besser können. Mit einer besseren Transferbilanz könnte man da sicher schon weiter sein und diese Kritik richtet sich insbesondere an Kehl.
Ist die Spielidee von Sahin erkennbar? Für mich schon. Man versucht vom Torhüter beginnend kurz von hinten herauszuspielen und diese Spielweise zu etablieren. Das sieht je nach Gegner und dessen Pressing mal besser und mal schlechter aus. Und man nimmt den einen oder anderen phasenweise überforderten Spieler in kauf, um die Entwicklung jetzt schon in Gang zu setzen und nicht noch die paar Transferperioden abzuwarten bis man wirklich 15 Feldspieler beisammen hat, die das top können.
Zudem findet man über Dreieckkombinationen immer häufiger Mittel, um Leute wie Gittens in Position zu bringen. Trotzdem versucht man variabel zu sein und setzt auch das Mittel hoher Ball auf den Wandspieler Guirassy regelmäßig ein.
Die Spielidee ist also erkennbar, allein die Umsetzung klappt noch nicht oft genug.
Hat der Trainer Nuri Sahin bzw. das Trainerteam Spieler besser gemacht? Bensebaini, Nmecha, Gittens und auch Schlotterbeck sind für mich eine Klasse besser als im letzten Jahr. Teils aber sicherlich auch, weil sie jetzt dauerhaft fit sind. Aber wahrscheinlich nicht nur...
Erreicht der Trainer die Mannschaft? Wenn ich sehe, wie gegen Leipzig, Bayern und Barca marschiert wurde, würde ich das bejahen.
Was spricht gegen Sahin? Natürlich hat er Fehler gemacht. Er hat Spieler wie Schlotterbeck, Sabitzer und Adeyemi anfangs positionsfremd eingesetzt und sie so ihrer Stärken beraubt. Er hat sich in Madrid vercoacht, auch wenn ich sicher mit, dass wir an dem Abend auch ohne Umstellung noch verloren hätten, wenn auch nicht so hoch. Das sind die Fehler, die er sich (hoffentlich) eingestanden und daraus gelernt hat.
Zudem hat er sicher auch Einfluss auf die Kaderzusammenstellung gehabt. Man hat einen Beier für viel Geld geholt und hat dann nach ein paar Wochen im 4-3-3 keine Position für ihn. Man geht mit einem Minikader in die Saison (wofür es auch Argumente gibt), plant dabei aber zu viele unsichere Komponenten ein (große Verletzungshistorie, Talent ohne Profierfahrung).
Unter dem Strich und gewisse Lerneffekte vorausgesetzt reicht die Bilanz für mich, um den Trainer nach Weihnachten mit einem nachjustierten Kader und hoffentlich weniger Verletzungsproblemen weitermachen zu lassen.
Ich wüsste jedenfalls nicht, warum es Sinn machen sollte, jetzt schon wieder den Trainer zu wechseln und einen Roger Schmitt zu holen, wie es ja hier schon vorgeschlagen wurde. Der bringt dann wieder eine andere Spielidee mit, man beginnt wieder bei Null und im September schreien die üblichen Verdächtigen nach einem neuen Trainer.
Ich hätte im Sommer übrigens auch gerne einen erfahrenen Trainer gesehen und auch gerne einen ohne Stallgeruch. Aber man hat sich jetzt für diesen Weg entschieden und ich hoffe, dass man jetzt nicht schon wie zu oft eine 180 Grad Kehrtwende macht, nur weil ein Teil des Umfeldes nicht damit klar erscheint, dass man 5-6 Punkte zu wenig auf dem Konto hat.
P.S.: Das gestern war natürlich eine katastrophale Leistung. Nach zuvor übrigens vier ordentlichen bis guten Spielen. Und als BVB Fan täte man auch mal gut daran, tief durchzuatmen und eben nicht in Foren oder vor dem Mannschaftsbus Druck auszuüben.
Was ja nicht heißt, dass man sich über beschissene Spiele nicht ärgern darf, denn das habe auch ich gestern Abend reichlich getan.
Und nochmal P.S.: Eine Bewertung der Transferpolitik, insbesondere der im Sommer 2023, würde weit weniger wohlwollend ausfallen, aber darauf habe ich jetzt keine Lust.
Und ja, zu viel Text....
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gehts euch auch so. pokal interessiert mich in den letzten jahren immer weniger. geht vielen bestimmt auch so z.b. fans vom bvb.
Keine Ahnung woran das liegen könnte...
Eigentlich möchte rob uns nur auf subtile Art mitteilen, dass er jetzt BVB Fan ist.
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Ein paar Hektiker haben glaube ich Zimmer an irgendwelchen Turiner Bahnhöfen gebucht.
Auch wenn es sicherlich Ironie gewesen sein soll, würde ich das bei Tooor tatsächlich nicht ausschließen.
Ironie wäre naheliegend, aber Seite 48 dieses Threads spricht eine andere Sprache...
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Ein paar Hektiker haben glaube ich Zimmer an irgendwelchen Turiner Bahnhöfen gebucht.
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Ja und dann stimmen Rob und Pek für Dabei und die Abstimmung fliegt uns um die Ohren...
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Die relevanten Hotels haben wir eh schon alle geblockt.
Angebote für Reisepakete erscheinen dann zu gegebener Zeit.
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Die Spiele sind in 3,5 Monaten.
Dieser Thread hat auf jeden Fall satirische Züge.
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unser Manu hat 866 Spiele kein Rot bekommen, da hätte der Schiri automatisch ein Auge zudrücken müssen
Vielleicht sollte ihm jemand erklären, wie man den Arm zur Reklamation hebt...
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"Gemüse" wolle Rose kaufen?
Ach was. Einfach bis Neujahr durchhalten. Ab dann geht Kloppo ans Telefon und erklärt dem Rose, wie man es macht.
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Sehr ihr den Kader wirklich so gut, dass ihr sagt: das ist ein klarer Kader für nen Aufstieg?
Gibt zwei, drei Leute drin, denen ich auch die erste Liga zutraue aber ansonsten finde ich den auch von der individuellen Klasse doch sehr überschaubar…
Also ich sehe den Kader vom HSV und auch den von Köln individuell (vor allem spielerisch) stärker als z.B. die Kader von Düsseldorf und Hannover.
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Hat doch aber zumindest kurzfristig immer funktioniert, oder? Aufstieg traue ich ihm schon zu...
Sehe ich ähnlich.
Wenn da jetzt kein Trainer auf dem Markt ist, bei dem man sagt, das ist genau der, der mittelfristig aus unserem Kader etwas entwickeln kann, dann kann man es auch mal mit einem "Feuerwehrmann" versuchen.
Ich meine, man versucht sich jetzt zum 7. Mal am Aufstieg und man bezahlt auch jetzt wieder einen Kader der auf jeden Fall zu den Top 3 in der Liga zählt. Da kann man jetzt auch in den Modus "Aufstieg, egal wie" schalten und sich zum Sommer hin dann Gedanken machen, was man mittelfristig will.
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ok, ich folge dem Herrn nicht so intensiv
Dann hast Du die Nations League nie richtig geliebt.
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ihr könnt euch auf solche sachen erinnern
gerade nachgeschaut, bei mir war es Dirk Weetendorf. Hatte den Namen bis gerade noch nie gehört
Der Name sagt mir was. Hat den BVB 4 Tage vor dem CL Finale 1997 ordentlich nass gemacht.
Und das war mein ersten Spiel
Also Weltpokalsiegerbesieger Dirk Weetendorf.
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