Beiträge von Lawless3012

Zitat von gandalf

na offensichtlich sieht er das ja anders, oder ist er schon zurück getreten?;)

ist nun einmal so, dass es juristisch bei einer Selbstanzeige so aussieht. Du zahlst die hinterzogenen Steuern plus Strafzahlung und Zinsen zurück und das war es.
Wenn unsere Volksvertreter der Meinung sind, man müsse solche Steuerhinterziehungsanreize setzen, dann werden sie schon wissen warum.

Eine Straftat, die kraft Gesetz straffrei bleibt (mehr oder weniger) bleibt doch ein Straftat, oder sehe ich das falsch?

Aber egal, falls Du es nicht gemerkt hast: Die Rücktrittforderungen hier sind nicht juristisch unterlegt, sondern moralisch. Und da spielt nun mal das Auftreten von Hoeneß in der Vergangenheit eine große Rolle, aber davor scheinst Du ja die Augen zu verschließen. Wer austeilt muss auch einstecken können, aber als nächstes fragst Du wahrscheinlich noch, wann und wo der Uli denn mal (mit der moralischen Keule) ausgeteilt hat...

Zitat von peksim

is ja schon aufgrund von deinem nick klar

Passenderweise bin ich auch noch in der Steuerverwaltung beschäftigt.

Zitat von gandalf

Nö, machen muss er das garnicht.

und schon überhaupt nicht, bevor es kein endgültiges rechtgültiges Urteil gibt.

Wenn die Selbstanzeige durchgeht, was ja momentan sogar wieder im Bereich des Möglichen zu liegen scheint, dann ist es nuneinmal so, dass er quasi garnnichts gemacht hat, ausser sich vom Staat Geld geliehen zu haben zu viel zu hohen Zinsen
aber ich halt es da eher mit Pek, für mich ist das, was für alle verbindlich ist, nun einmal das Gesetz, nicht die Moral.
Wenn es um Moral gehen würde, dann dürften ganz andere Personen in Deutschland keine Ämter und Vorstandsposten besetzen und diverse Unternehmen zwangsenteignet werden.

Das wird der Uli aber anders sehen. Die moralische Instanz des FC Bayern. Und um ein Amt beim FC Bayern geht es hier ja.;)

Zitat von peksim

also ich bin da nicht mit euch!

wenn er in den häfn muss dann isses klar dass er zurücktreten muss! er wird ja so nen riesenverein sicher nicht aus dem knasst führen können. aber wenn er entgegen aller erwartungen doch nur bewährung kreigt sehe ich keinen grund dafür. er hat ja "nur" steuern hinterzogen bzw "nur" den staat beschissen, zwar gesetzeswidrig aber er hat weder kinder misbraucht noch wen umgebracht oder inna sackgasse überfallen. wenn der FCB von ihm weiterhin profitieren kann muss er nicht unbedingt gehen. und erst recht nicht wenn das geld vllt doch noch vom verein stammt, was zwar nur eine annahme ist aber langsam immer öfter angesprochen wird!

meien meinung nur. ich hab aber eigene ethik und leide nicht unter dem moralischen schein

Dem von Uli jetzt?

Hoeneß selber hat wegen einer Koksnase einen Rücktritt gefordert. Und unter der hat nur der Daum selbst und sicher noch seine Familie gelitten, aber niemand sonst. Uli Hoeneß muss seinen eigenen moralischen Ansprüchen gerecht werden und zurücktreten. Er selbst wäre der erste, der diesen bei jemand anderem in dieser Situation fordern würde.

Was das Urteil angeht:

Bewährung usw. wäre das, was ich am wenigsten verstehen könnte. Das wäre ein Deal und der wäre nach diesem Prozess mehr als enttäuschend.

Es kann nur entweder Einstellung des Verfahrens oder Knast geben. Je nachdem, wie die Selbstanzeige zu sehen ist, was wohl kaum einer von uns überblicken dürfte.

Zitat von Pez

Nicht das es irgendjemanden einen Scheizzdreck interessieren müsste. Aber mich zieht diese Sache echt runter. Wenn schon der Uli so einen Granatenscheizz im Quadrat anstellt. Ja was dann? Dann wird der Papst demnächst noch evangelisch oder was??

Ich kenne ein paar Jungs die schon mal im Knast waren. Alles harte und smarte Typen. Wisst ihr was? Die fanden es alle überhaupt nicht cool da. Das wünsche ich dem Uli eigentlich nicht. Weil ich eigentlich glaube daß unser Land nicht schlechter da stünde, mit mehr solchen Typen. Bloß halt ohne den Steuerschwindel natürlich.

Alles Scheizze.

Keine Ahnung, wie Schaumschläger, die Wasser predigen und Wein saufen unser Land großartig weiterbringen sollen.

Für das was er gemacht hat (und er hat es lange gemacht) braucht man schon ordentlich kriminelle Energie. Und gleichzeitig dem Volk bis hin zur Kanzlerin die Welt erklären...weiß nicht...da hoffe ich ehrlich gesagt, dass es in unserem Land möglichst wenige von solchen Menschen gibt. Allerdings ist zu befürchten, dass in Wirtschaft und Politik noch ein paar von dem Kaliber herumlaufen.

Das ganze ist übrigens auch meine Meinung, wenn er mit der Selbstanzeige doch noch durchkommt und das Verfahren eingestellt wird. Das hätte dann sicherlich seine nachvollziehbaren Gründe, nachzulesen in der Urteilsbegründung. Das würde aber den Mist, den er gebaut hat nicht kleiner machen. Aus dem Grund finde ich auch, dass dann irgendwann, wenn die Verhandlungstage diese Woche durch sind, langsam mal ein Rücktritt angebracht wäre. Irgendwann wird es auch lächerlich, wenn man beim FC Bayern so weitermacht, als wäre nichts los.

Zitat von rob077

erst mal ganz guter post.

wir reden hier ja auch viel im büro darüber. hier sind viele der ansicht das wenn er verurteilt wird in die revision geht und sich über sucht/krankheit
etc rauswinden will.

ich hoffe er bekommt bewährung, aber ich bin bayern fan

Ich denke beim Zerstören seiner Legende auch eher an seine Sucht zu zocken. Die ist ja kein Straftatbestand (höchstens vor seiner Frau ) und damit hat er ja zunächst mal nur sich und seiner Familie geschadet.

Wenn ich da von 50.000 Transaktionen lese und dass teilweise an einem Tag mehrere Millionen verloren wurden dann finde ich das schon heftig. Was hat der Mann für ein Verhältnis zum Geld? Wie passt das mit seinem öffentlichen Auftreten zusammen?

Das ist schon wirklich schlimm und hat mich auch wirklich erschrocken. Ich hatte immer so ein ganz anderes Bild von ihm, auch wenn ich ihn ganz sicher weniger mochte, als der Großteil der Bayernfans.;) Mein Bild von ihm war immer, dass er zwar ein Ar.schloch ist, aber eins das aufrichtig ist, Kontrolle über das hat, was es da tut und immer ein Stück weit die Verhältnismäßigkeit im Blick hat (Stichwort "Wir machen keine verrückten Sachen"). So hat er sich verkauft und so habe ich es ihm abgekauft. Und dann fiel die Maske...

Zitat von Norton51

Ich habe in eine Richtung argumentiert? Wo denn?

Weil ich einen Faktor genannt habe, der positiv in welcher Form auch immer ins Gewicht fallen wird? Ich hab ja auch genügend genannt, die sich negativ auswirken werden.

Nur der Vollständigkeit halber: ich hatte nicht kritisiert dass man Faktoren nennt, ich hatte kritisiert dass man interpretiert welche Strafe daraus entsteht.

Ok , dann haben wir halt unterschiedliche Wahrnehmungen dazu.

Am Ende wird sich die Diskussion hier auch nicht eindämmen lassen. Was ja auch gut so ist, wenn gleich ich das Gefühl habe, dass hier viele Dinge durcheinander geworfen werden.

Wie gesagt, juristisch bin ich bei dem Thema schnell an meinen Grenzen, deshalb werde ich mir auch Einschätzungen verkneifen bis es ein Urteil gibt.

Moralisch gesehen (und das ganz unabhängig davon, wie der Prozess ausgeht) sehe ich dort nach Matthäus, Becker und Ullrich eine weitere deutsche Sportlegende, die sich selbst hinrichtet, wenn auch auf eine andere Art und Weise als die anderen. Wobei man wohl nie erfahren wird, ob der Mann jetzt eiskalt und berechnend oder ob er einfach nur krank ist.

Zitat von Norton51

Lawless, was soll der Schei.ss? Dass es sich auswirkt heisst noch lange nicht, es verhindert eine Gefängnisstrafe. Das hab ich auch nicht behauptet.

Die Gleichung Gefängnis bei 1 Mio pro Besteuerungszeitraum stimmt ja offensichtlich auch schon so nicht, weil die Gesamtsumme genommen wird, wie ich gerade gelernt habe. D.h. er liegt da so oder so über der kritischen Grenze, egal ob jetzt ein einzelner Zeitraum mehr als 1 Million ist oder nicht.

Es wird darum gehen, ob die Selbstanzeige gültig ist oder nicht. Das scheint mir die Kernfrage zu sein.

Es geht mir auch eher weniger um den Fall an sich. Ich traue mir da ebenso wenig eine Prognose für das Urteil zu wie Du. Ich kann juristisch auch nicht einschätzen, welche Folgen die gestrige Entwicklung für Uli Hoeneß hat.

Es geht mir um die Diskussionskultur hier im Forum.

Du forderst hier von Leuten ein, dass sie sich mit Kommentaren, Prognosen und Argumentationen zurück halten, sozusagen dass sie im Forum keinen Parallelprozess führen. Soweit ja auch noch

Dann fängst Du aber an, hier genau das zu machen, was Du Dir vorher verbeten hast, bzw. es ins Lächerliche gezogen hast. Und tut mir leid Norton, an so einem Punkt muss man es auch vertragen können, wenn einem jemand den Spiegel hin hält.

Erinnert mich ein bisschen an den Auftritt von Stoiber bei Jauch (Ok, Du bist deutlich eloquenter.;)). Ständig (zu zwar zu Recht) darauf hinweisen, dass es nicht Ok ist, dem Prozess vorzugreifen, aber gleichzeitig jede Gelegenheit zu nutzen, in eine Richtung zu argumentieren.

Zitat von Norton51

? Das ist eine erwiesene Tatsache, dass sich sowas strafmildernd auswirkt. Da sind sich zur Abwechslung ja mal alle Steuerrechtler einig.

Ebenso ist man sich einig, dass man bei über einer Mio pro Besteuerungszeitraum...aber lassen wir das...das sind ja dann wieder nur Spekulation von Leuten, die nicht bis Donnerstag warten können.

Zitat von Norton51

Das wird sich strafmildernd auswirken und das auch zurecht.

Nur fürs Protokoll des tooor Gerichts:

"Pro Uli" findest Du Spekulationen über das Urteil also Ok.;)

Zitat von vmaexchen

18,5 Mio? Und in Deutschland noch Spekulationsverluste abgeschrieben.

15 Mio gehören aber in verjährte Zeiträume, oder habe ich das falsch verstanden.

Wie auch immer, aufgrund der Reue und im Zuge des "reinen Tisch machens" können die Finanzbehörden dann jawohl kurzfristig mit dem Eingang des entsprechenden Betrages rechnen.

Zitat von peksim

ich finde es aber weltklasse dass sie das urteil gleich die woche erwarten. normalerweise zieht sich die scheiße monatelang und am ende kommen ein wort der reue und bewährung raus

Vielleicht haben sie ja den Anstand und warten mit der Einstellung des Verfahrens wenigstens bis zur Revision...

Und weg.

Zitat von Christian

am besten bleiben wir zu hause und schicken dafür die schweden als zweitplatzierten unserer quali-gruppe nach brasilien

Eventuell gibt es ja auch noch etwas zwischen "Wenn wir so weitermachen fliegen wir in der Vorrunde raus" und "Vorrunde, AF und VF sind Spaziergänge und nicht mehr als Trainingspiele fürs HF gegen Brasilien"...

Zitat von Gemüse

ESP-Portugal 1:0
ESP-Paraguay 1:0
ESP-Deutschland 1:0
ESP - Holland 1:0

Weltmeister

ESP-ITA 0:0
ESP-RUS 3:0
ESP-GER 1:0

Europameister

ESP-FRA 2:0
ESP-POR 0:0
ESP-ITA 4:0

Europameister

Ich sehe da rechts irgendwie immer nur eine Zahl. Und schaue ich, wie diese Zahl mit der Ausrichtung unserer N11 zusammenpasst kriege auch ich das .

Zitat von Rogätzer

das fragte spock bereits ein 1-2 seiten zuvor. aber ich wiederhole es gern für dich. ich kann gar nicht pfeiffen

aber selbst wenn ich meckern wollte könnte ich ja ganz laut buuuuh rufen oder so. aber da hab ich keinen bock drauf. wenn ich begeistert war klatsche und johle ich. wenn ich zufruieden war wird nur geklatscht. und wenn ich halt unzufruieden war mach ich halt gar nichts.

es gab glaub ich viele gestern die sich keinen kopf gemacht haben wer Chile ist und da gestern nen lockerfluffiges 5:0 erwartet haben. komische typen

Kann ich mir gut vorstellen. Genauso lockerfluffig denken einige auch über unsere drei Vorrundengegner.

Einmal mehr wird offensichtlich, dass man sich zwischen zwei Turnieren einen gemütlichen macht und alles aber auch alles in die direkte WM-Vorbereitung schiebt.

Das kann klappen, ist aber ein Spiel mit dem Feuer. Wenn Bayern in Lissabon dabei sein sollte haben sie in Deutschland vielleicht noch eine knappe Woche (und da wird jedes zweite Wort Regeneration sein) und die paar Tage in Brasilien.

Insgesamt finde ich es schon ganz schön traurig, wenn ich sehe, wie sich ebenso beanspruchte Spieler wie Sanchez und Vidal den Ar... aufreissen, während unsere fast schon beleidigt sind, dass sich der gegner erlaubt, in einem Testspiel Tempo zu machen.

Für Panik hat so ein März-Testkick jetzt nicht genügend Bedeutung. Aber es ist halt schon ein Spiel mit dem Feuer, wenn man erst Ende Mai mit der Arbeit beginnt. Da muss dann schon wirklich alles optimal laufen.

Zitat von Brasi

das musst du jetzt dem nebenberuflichen löwchefkritiker spock fragen


pps...wobei er mit dem leistungsstand vieler spieler zur zeit ja nicht wirklich unrecht hat wenn das kurz vor der wm noch so ist, dan muss er halt auch seine lieblingsspieler zu hause lassen. bin gespannt ob er das machen würde.

Ich auch.;) Aber die Ansage, die einige Spieler jetzt bekommen haben war schon richtig und auch angemessen. Nur muss er sich halt (spätestens nach dem Trainingslager in Tirol) an genau den Worten messen lassen.

Zitat von Gemüse

Wenn alle gesund sind , werden auch alle Lieblinge mitfahren. Und die Form kommt dann ab Mai. Reicht ja auch ...:)

Ich glaube, die Zeiten, in denen nach der Saison in Malente 4 Wochen Kondition gebolzt wurde und man damit dann ins Finale gekommen ist, sind vorbei.;) Zum einen, weil man einfach keine 4 Wochen mehr hat und zum anderen, weil der Fußball in der Spitze mitlerweile doch deutlich komplexer ist.

Natürlich kannst Du nen einzelnen Spieler in einer Vorbereitung ordentlich hinbekommen, wie z.B. Klose anno 2010.

Aber zu glauben, nach 10 Tagen Tirol kann man die Herren Khedira, Gündogan, Gomez und Co als Stammspieler mit einplanen halte ich für naiv.

Ich glaube allerdings schon, dass 8-10 Pflichtspiele auf ordentlichem Niveau und eine verletzungsfreie Vorbereitung für die WM reichen können. Allerdings sind diese letzten 8-10 Spiele bald erreicht und deshalb macht Löw vollkommen zurecht Druck.

Zitat von Gemüse

Musste heute morgen bei der Meldung auch zuerst an die Sachenbacher denken.

Hatte ihre Nichtaufstellung gestern schon nicht verstanden. War ja immerhin die Einäugige unter den Blinden und dass sie krank ist war ja auch nicht zu vernehmen.

Zitat von peksim

ja, anstatt von kosovo kommt dann gibraltar

nee, ohne scheiß, so ne gruppe will keiner sehen. da ginge es um alles andere, nur nciht um fussball

Genau das wäre aber tooor.de.