Beiträge von Flo0906

Ich wünsche euch und euren Familien auch ein frohes neues Jahr 2023, dazu viel Glück, Gesundheit und Gekühltes (die neuen 3G‘s).

https://www.n-tv.de/sport/fussball…le23794874.html

Hier nur einen kleinen Hinweis auf eine Entscheidung bzw. in dem
Fall nicht Entscheidung. Wäre natürlich nicht im Sinne des Sports abzupfeifen.

Mal eine Frage zu einer anderen Szene (müsste in der Verlängerung gewesen sein): Ein argentinischer Verteidiger hat am Boden knieend den Ball (mMn) aktiv zum Torhüter zurückgespielt, war das kein Rückpass? Der Pass kam schlussendlich mit dem
Oberschenkel.

Ansonsten fand ich den Schiri, bis auf sie Vorteilszene kurz vor Ende der regulären Spielzeit, auch top.

Gude

Zitat von saschku

Wir mit Bergamo und Bergamo ein Erzfeind. Und Sonntag vor unserem Spiel gastiert Bergamo in Neapel. Was meinst Du, was da los sein wird.

Keine Ahnung was das Spiel von Bergamo am Sonntag davor für einen Einfluss auf unser Spiel haben sollte, aber grundsätzlich kann man schon davon ausgehen, dass wir kein gerngesehener Gast sein werden. Teile der Anhängerschaft pflegen eine Freundschaft nach Bergamo, außerdem hat man sich in den letzten Jahren auch einen gewissen "Ruf" international aufgebaut.

Wer keinen Bock auf eine unentspannte Auswärtstour wie Marseille oder Piräus hat, der sollte evtl. daheim bleiben. Leider ist nicht jedes Ziel so entspannt wie Barcelona o.ä., wo man überall rumlaufen kann, seine Farben zeigen und sich volllaufen lassen. Schlussendlich muss es aber jeder selbst für sich wissen und, wenn man sich dafür entscheidet, mit offenen Augen und Verstand an die Sache herangehen. Und warnen kann man von Seite der Eintracht so viel man will, trotzdem gibt es immer Leute die das ignorieren und meinen, dass es schon nicht so schlimm sein wird, die erwischt es dann leider oft... (vielleicht kommt deshalb der Zusatz mit den Hotels).

Zitat von norwegerr

Keine Ahnung, ob das hier schonmal gepostet wurde, habe den Link aber selbst erst jetzt bekommen:

UEFA-Video zum EL-Finale

Ist ein knapp 13-minütiges, sehr cool gemachtes Video zum Sieg Europas bester Mannschaft über die gesamte restliche Welt (ich denke, ich übertreibe hier nicht).

Man muss sich mit einem UEFA-Account einloggen.

Ohne UEFA Account

Gude aus Cluj,

hoffe du bist gut heimgekommen und willkommen hier im Forum

Hat alles mehr oder weniger gut funktioniert, gab bei der Ankunft bisschen Probleme mit der Unterkunft, die konnten aber von Hotels.com gelöst werden.

Vielen Dank für die Gutscheine

Ich schreibe dir bei WA mal, die Bierkasse wird sich freuen

Zitat von tgif6666

Hast Du tatsächlich noch keine Flüge & Hotel gebucht??? Hat WizzAir nicht non-stop Flüge CLJ & OTP nach DXB & AUH im Angebot

Geht, ja. Aber das ist nix für mich. Alicante hätte ich mir nochmal überlegt, das war geil

Laut diversen Sportseiten gibt es am 13.01. ein Testspiel Eintracht Frankfurt - Lech Poznan in Dubai. Wenn es denn stimmt, scheint es tatsächlich ins Trainingslager in die VAE zu gehen. Schade, hätte mir was anderes (Spanien o.ä.) gewünscht.

Zitat von jpf

Eilt es oder isses eher ne grundsätzliche Frage? Wenn letzteres, könnte ich mir da mal nen Account erstellen und den Status hinterlegen.

War erstmal ne grundsätzliche Frage, habe es jetzt mal selbst versucht. Der Status kann direkt hinterlegt werden, die 10% werden dann automatisch verrechnet. Danke

Zitat von podollski92

einfach nur Mitglied oder einen bestimmten Vielflieger-Status?

Also wenn ich nur geworben werde, kann das wohl jeder. Wenn jemand den Studentenstatus hat, wäre es cool, wenn mal eine Verbindung abgecheckt werden könnte.

Ich packe es mal hier rein:

Ist jemand Mitglied beim "KrisFlyer" Programm? Habe mich bisher 0 mit dem Thema Meilen beschäftigt, aber das scheint das Programm von Singapore Air zu sein.

Als Student bekommt man wohl 10% Rabatt auf Flüge. Sollte jemand diesen Status haben, wäre es cool, wenn er das mal kurz testen könnte, ob es für meine Flüge auch gilt, insofern man das kann. Sollte alles klappen, kann mich dann natürlich auch gerne jemand werben

Zitat von rob077

bist du sicher das hier dein forum ist

Wieso? Weil ich meine Wäsche selbst mache? Mal wieder klare Benachteiligung für SGEler

Zitat von spock

Nur zu Vollständigkeit-in der Presse ist auch von 10(?) verletzten Polizisten die Rede. Ganz so einfach und einseitig schien die Sache " brutaler Polizeieinsatz gegen friedliche auf dem Boden liegende Fans" dann wohl doch nicht gewesen zusein.
Und ob du es wahr haben willst oder nicht und es dir 10mal missfällt, wenn ich von der Polizei mehrmals eine Aufforderung bekomme und der nicht nachkomme bin ich natürlich zumindest Teilschuld an der Eskalation. Dass die Antwort der Polizei verhältnismäßig sein muss/sollte ist ja unstrittig und stellt keiner in Frage.

Pfefferspray kann man halt nicht kontrollieren und kann jeden treffen...

Ich belasse es aber jetzt dabei

Zitat von Robben1

Könnt ihr diese Scheiss Diskussion nicht innerhalb einer WA Gruppe führen.

Ich find sie nicht scheisse, aber stimmt schon, hier geht es um den Vize-DFB-Pokalsieger von 2018

Muss jetzt eh Wäsche machen, passt schon.

Zitat von sd38

@kinghobel:
aus dem Polizeibericht:
Die Nutzung dieses Banners im Heimstettener Stadion wurde durch die Gastmannschaft Türkgücü München als Veranstalter bereits im Vorfeld ausdrücklich untersagt. Der Grund hierfür liegt in dem am Sonntag, 13.11.2022, stattgefundenen Anschlag in Istanbul, der laut türkischer Regierung einen kurdischen Hintergrund hat.

@Flo0906
Du schreibst doch selbst, das du solange da stehen kannst bis die Veranstaltung zu Ende ist. Das Spiel war doch schon lange vorher abgebrochen worden und zu Ende.

Ich war nicht dabei und habe nur die Artikel gelesen, aber wie selbst C12 schreibt vergingen 25 Minuten mit Diskussion um die Herausgabe des Banners bis die Polizei mit Pfefferspray,.. vorging.
Und für mich ist es eine sehr einfache Lösung diese Eskalation zu vermeiden und einfach den Banner herauszugeben.
Und eine zweite sehr einfache Lösung ist, wenn alle die damit nichts zu tun haben einfach den Block verlassen. Dann kann die Polizei gegen diese wenigen auch anders vorgehen. Warum stellt ihr euch "schützend" um solche Menschen? Und sagt dann ihr seid völlig unbeteiligt - nein seid ihr nicht!
Das ist wie bei Unfällen, dumm glotzen stört und hilft keinem weiter.

Alles anzeigen

Weil es das Recht der Leute ist, ganz einfach. Laut C12 stand eine Weiterführung nicht mehr in Aussicht, im Polizeibericht steht, dass das Spiel erst nach der Aktion abgebrochen wurde. Da ich auch nicht dabei war, kann ich das nicht beurteilen.

Klar kann ich einfach rausgehen, was sicher auch deeskalierender Wäre, keine Frage, aber darum geht es mir hier nicht.

Solange die Veranstaltung nicht abgebrochen, ist es mein Recht dort zu stehen. Wenn die Polizei sich dazu entscheidet mit Zwang die Fahne rauszuholen ist das eine Entscheidung, die der Einsatzleiter treffen muss. Ich verstehe aber unter Zwang nicht auf Menschen am Boden einzuprügeln und Pfefferspray wahllos rumzusprühen.

Ich persönlich finde es übertrieben Verletzungen wegen einer Fahne in Kauf zu nehmen, aber die Entscheidung muss ich nicht treffen.

Es muss aber die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden, Punkt aus. Umstellt man die Gruppe und holt sich die Fahne mit Zwang, dann ist das die eine Sache. Wenn sich jemand wehrt darf die Polizei auch anders vorgehen. Aber sobald jemand auf dem Boden liegt und sich nicht wehrt ist dann auch der Rahmen für die Polizei einzuhalten.

Wie schonmal geschrieben, mir geht es hier eher grundsätzlich darum, dass man solche Vorfällen objektiv betrachtet und nicht pauschal alle anwesenden Fans "schuldig" nennt oder auch die Polizei automatisch in Schutz nimmt (werden schon das richtige gemacht haben). Es sind halt oft die Selben, egal wo, die immer wieder auffallen.

Es ist meine Meinung, kann ja jeder seine eigene haben. Aber es gibt Themen wo ich der Meinung bin, dass man kritischer sein sollte, damit wir eben keine Entwicklung bekommen, die keiner will.

Zitat von sd38

Was mich bei eurer Diskussion tierisch nervt ist das ständige Wort "Unbeteiligte". Wenn ich in diesem Block stehe, dann bekomme ich auch sicher mit, dass sich die Polizei vor dem Block aufbaut! Wenn ich unbeteiligt bin und damit nichts zu tun haben will, dann verlasse ich den Block. Das Spiel war sowieso schon unterbrochen und die Spieler in den Kabinen. Wenn man in diesem Block bleibt, dann ist man auch nicht mehr unbeteiligt. Es wurde ja wohl auch von der Polizei die Herausgabe des Banners verlangt und nicht sofort Pfefferspray gesprüht und gestürmt, also genug Zeit den Block zu verlassen.

Ernsthaft? Ich mache mich also zu einem Beteiligten nur weil ich in der Nähe stehe? Was ist das denn bitte für eine Auffassung von Rechtsstaat bzw. Recht? Ich kaufe mir ein Ticket und gehe damit in einen "Block" und habe das Recht dort so lange zu stehen bis die Veranstaltung zu Ende ist (oder offiziell zum verlassen des Blockes gebeten wurde).
Ich muss also damit rechnen, dass ich, weil andere was "falsches" machen und ein Stück Stoff (das ist für mich sowieso das lächerlichste überhaupt, dass man wegen einem Stück Stoff wo nichts verbotenes draufsteht überhaupt auf die Idee kommt Gewalt anzuwenden / "Die entsprechende Fahne war aber weder beleidigend noch beinhaltete sie strafrechtlich relevante Symbolik.") haben von Staatsdiener verletzt werden?

Nein, wir leben in keinem Polizeistaat und das ist auch gut so! Aber damit es auch so bleibt muss man eben auch Sachen kritisch hinterfragen und auch mit dem Finger in die Wunde und wenn scheiße gebaut wird, dann muss man das auch klären.

Um die Worte nochmal zu verwenden, mich nervt es tierisch, dass für manche die Polizei scheinbar alles immer richtig macht und die anderen schon was gemacht haben müssen und man schon irgendwie schuldig ist. Polizisten sind auch Menschen und machen Fehler, müssen sie halt auch für einstehen, so wie es jeder muss.

Und Pfefferspray in Menschenmengen einzusetzen bzw. auf Menschen am Boden einzuprügeln ist in meinen Augen sowieso ein Unding, aber, wie schonmal geschrieben, war nicht das erste mal, dass eine USK Einheit mit "härte" vorgeht.

Zitat von spock

Diese Fragen stelle ich mir auch. Wenn ich durch die Polizei aufgefordert werde, das Banner rauszugeben, dann macht das doch auch jeder Mensch, der einigermaßen bei Trost ist. Wenn ich das unverhältnismäßig finde kann ich ja nachträglich klagen. Aber im Rechtsstaat hat nun mal auch der Staat das Gewaltmonopol (Gott sei Dank!), und wenn ich nicht in der Lage bin, dies zu begreifen trage ich ganz maßgeblich zur Eskalation bei.

Trotzdem muss man von Seiten der Polizei auch Gesetze einhalten und sich an Verhältnismäßigkeit halten, auch wenn sich jemand nicht an meine Vorgaben hält, da habe ich dann andere Mittel zur Verfügung.

Das Banner war zu diesem Zeitpunkt nicht mehr an der Werbebande, sodass dieses nicht von der Polizei hätte direkt abgerissen werden können. Wenn ich ein Banner (!) nur durch Einsatz körperlicher Gewalt und dem Einsatz von Pfefferspray erlangen kann und dabei die Verletzungen von Unbeteiligten in Kauf nehme, dann ist das niemals verhältnismäßig, da kann sich auch ein USK nicht über die Gesetze stellen. Ist zwar schön und gut, dass Türgücü Hausrecht hat und kein Bock darauf, aber ich kann als Polizei nicht in einen "Block" einmaschieren und drauf los prügeln (sowie Pfeffer verteilen) wegen einem Stück Stoff. Generell wird es wohl wenige Gründe geben, dass man die Verletzungen (insbesondere durch das wahllose sprühen von Pfefferspray) von mehreren Unbeteiligten in Kauf nehmen kann.

Im Endeffekt war es vor paar Jahren auf Schalke genau das Selbe, als die Polizei das Skopje Banner (?) entfernen wollten, weil die griechischen Gäste sich auf die Füße getreten gefühlt haben.

Und ja, die Polizei hätte am Samstag Alternativen gehabt. Warum nicht einfach einzeln die Leute kontrollieren? Beim verlassen des Stadions? Oder hinter der Bande? Und ja, wenn man den Aufforderung nicht Folge leistet ist es auch zu bestrafen, aber darum geht es hier nicht. Es geht darum, dass Verletzungen von Unschuldigen in Kauf genommen werden, um ein Stück Stoff zu bekommen sowie darum, dass den Verursachern auf Staatsseite im Nachgang sowieso keine oder kaum Konsequenzen drohen. Baut jemand scheiße, dann muss er dafür geradestehen, egal ob ich es bin, Olaf Scholz, der Pabst oder ein Polizist.

Zitat von wumpl

Vielleicht können ja die Stellungnahme des C12 sowie der Polizeibericht 1820 ein wenig zur Meinungsbildung beitragen:

https://m.facebook.com/story.php?stor…100064687027585

https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pres…5lRznPcC9t9__PM

Wenn man sich alleine das Sprühen vom Pfefferspray am Samstag anschaut ist das doch schon direkt ein Beispiel von (unverhältnismäßiger) Polizeigewalt, da Verletzungen von Unbeteiligten in Kauf genommen werden.

Auch auf den Videos ist zu sehen, dass auf Menschen, die am Boden liegen, eingeprügelt wird, was ziemlich sicher nicht mehr verhältnismäßig ist ("Ein Polizist haut mehrmals mit einem Schlagstock auf einen am Boden liegenden Anhänger ein, der auf den Stufen nach hinten gestolpert war. Erst nach mehreren Schlägen gegen den wehrlosen Mann zieht der Polizist der USK-Einheit seinen Schlagstock wieder zurück.").

"Bislang war bekannt, dass es in Deutschland pro Jahr mindestens 2000 mutmaßlich rechtswidrige Übergriffe durch Polizeibeamte gibt, die von den Staatsanwaltschaften bearbeitet werden. Strafrechtlich geahndet werden sie nur selten. Weniger als zwei Prozent der Fälle kommen vor Gericht, weniger als 1 Prozent enden mit einer Verurteilung, so Singelnstein. Oft stehe das Wort der Bürger gegen das der Beamten."

Kann mir keiner erzählen, dass die ganzen Anzeigen gemacht wurden, obwohl kein Fehlverhalten der Beamten vorlag. Im Gegenteil, ich behaupte einfach mal, dass die Dunkelziffer (lt. einer Studie der Uni Bochum 5x so hoch) viel größer ist. Sobald das Wort der Bürger gegen das der Beamten steht, hat man doch als Bürger keine wirkliche Chance, siehe:

"Für Strafrechtler Singelnstein hingegen sind noch andere Gründe entscheidend. Es gebe einen starken, kulturellen Zusammenhalt in der Polizei, was sich auf die Ermittlungen auswirke. "Es ermitteln Kollegen gegen Kollegen." Die Staatsanwaltschaft, die am Ende entscheidet, müsse mit dem arbeiten, was die Polizei liefert.
Zudem gestalte sich die Beweislage bei Ermittlungen gegen Polizeibeamte in der Regel als schwierig. Videos als Momentaufnahme seien oftmals nur bedingt aussagekräftig, viel häufiger stände in solchen Verfahren Aussage gegen Aussage. "Es ist so, dass Polizeibeamte in der Glaubwürdigkeitshierarchie der Justiz relativ weit oben stehen. Die Justiz neigt dann dazu, Polizeibeamte als neutrale Zeugen wahrzunehmen und sie deshalb für besonders glaubwürdig zu halten", erläutert Singelnstein. Ein dritter Punkt: Die Staatsanwaltschaft arbeitet eng mit der Polizei zusammen, ist sogar auf sie angewiesen. "Ich glaube, da gibt es bei den Staatsanwaltschaften häufig ein besonderes Verständnis für Polizeibeamte als Beschuldigte.""

Nicht falsch verstehen, Polizei ist wichtig und es wird auch viel gute Arbeit gemacht, aber wenn Beamten eskalieren und Verletzungen anderer willkürlich in Kauf nehmen und die eigene Position ausnutzen, dann müssen auch diese bestraft werden.

Wie viele andere fahre ich schon seit Jahren zum Fußball und habe dort auch schon ein bisschen was erlebt. Klar, es gibt oft genug Situationen, wo sich Fans im Nachgang als Opfer dargestellt haben, aber nicht unschuldig an einer Eskalation waren. Es gibt aber auch genug Situationen, in denen eine Eskalation von Polizeiebene provoziert wird. Komischerweise sind das auch immer die Selben Einheiten, wenn man mal genauer darauf achtet, u.a. das am Samstag eingesetzte USK...

Zitat von podollski92

hast da vllt ne Quelle? Also eine, wo man das nochmal nachlesen könnte?Der Schiri hats ja (wie vor zwei Jahren beim Effzeh in Regensburg) damit begründet, dass das ne unkontrollierte Aktion vom Bochumer war.

Ich sehe das halt überhaupt nicht so, für mich ist ne unkontrollierte Aktion, wenn da ein Verteidiger den Ball komplett schräg trifft (oder übern Ball haut und vom Standbein springt der Ball weg) und der fliegt zu einem Angreifer im Abseits.
Aber hier klärt der Bochumer doch absolut gewollt Richtung Seitenaus (so wie das jeder Verteidiger in der Situation machen würde) - war ja auch das Argument von Farke. Das ist doch niemals eine „unkontrollierte Aktion“ im Sinne der Regel

Da ich mit einem Kumpel über das Thema einmal intensiv diskutiert habe, kann ich mich an die Regeländerung noch genau erinnern, hier ein kicker Artikel von vor der Saison, auch wenn nicht wirklich lang:

https://www.kicker.de/zwei-regelaend…-911550/artikel

Hier ein Artikel inklusive "Erklärung" zu gestern Abend:

https://www.kicker.de/darum-war-die-…-924995/artikel

Ich habe mir die Szene gerade mal angeschaut, das sind dann die beiden Faktoren, warum die Entscheidung richtig war:

...Der verteidigende Spieler ist unbedrängt, befindet sich nicht in einem Zweikampf und spielt den Ball nicht als Abwehraktion in "höchster Not". Der Ball muss zudem klar die Richtung ändern, reines Berühren oder Abfälschen gilt nicht als kontrolliert.