Beiträge von Norton51

Zitat von podollski92

Die ganze Diskussion dürfte von Seiten der Protestierenden allerdings nicht mehr zu retten sein…was sich die DFL aber auch selbst zuzuschreiben hat.
Grover hatte das vor paar Tagen mal knackig zusammengefasst:
Im Sommer hieß es: Thema so fundamental, mindestens 2/3-Mehrheit soll es sein.
Hat nicht geklappt.
Mist, also halbes Jahr(!) später gleich nochmal abstimmen - die Stellungnahme von H96 legt jede Menge Gemauschel hinter den Kulissen offen (unabhängig davon wie Martin Kind denn nun abgestimmt hat). Abstimmung endlich erfolgreich, wenn auch unter fragwürdigen Umständen.

Die Kurven begehren auf und dann stellt sich ein Watzke am WE hin und sagt: „Leute, wir haben da ganz klare rote Linien, es wird keinerlei Einfluss des Investors geben, alles abgesichert und zugesagt, bleibt mal locker“

Ob das so ist kann ich natürlich nicht beurteilen - aber wundert sich da wirklich jemand, dass nach der Vorgeschichte deren Glaubwürdigkeit komplett über den Jordan gegangen ist…?

Spock und Martin Kind sind verwundert

Martin Kind wird niemand mehr in seinen Sichten verändern. Da kann man noch so viel mit dem reden. Der versteht Fußball überhaupt nicht, weil er auch keinerlei Leidenschaft für das Thema hat. Das merkt man bei wirklich jedem Interview, was der in den letzten Jahren gegeben hat.

Ich glaube inzwischen geht es dem auch viel mehr um dieses 'ein Martin Kind kann und darf nicht irren oder falsch abgebogen sein'. Geht vermutlich per Definition nicht und deshalb sitzt der das jetzt halt bis zum Ende aus.

Zitat von KickerKingdom

ja wenn danach dann Klopp kommt

Deine Ideen werden ja immer wilder. Einfach mit dem Gedanken anfreunden, dass gar keiner von denen kommt.

Er wird sich wie immer als armes Opfer inszenieren und der Frage - sofern sie überhaupt kommt - ob er im Sinne der Vorgabe des ev abgestimmt hat, ausweichen indem er auf die geheime Wahl verweist.

Man müsste ihn dann halt fragen, wie er in den 3-5 offenen Probeabstimmungen abgestimmt hat, bevor die Wahl plötzlich geheim wurde.

So ist er da jetzt sehr schnell weg

Zitat von Duffman0815

Die Frankfurter Fans haben sich bislang auch überraschend zurück gehalten.Ich denke aber mal, dass die sich auch nicht mehr lange bitten lassen, nachdem Hellmann die Tage gesagt hat das läge an der Nähe Frankfurts zur Finanzindustrie, und dass die SGE-Fans dadurch das Konstrukt besser verstehen als andere

das hat der echt gesagt? Da kann er den Tennisball ja gleich selbst mitbringen und werfen

Zitat von kw87hb

Wie gesagt die TV-Rechte werden verkauft aber zu welchem Preis ist die Frage am Ende mit solchen Aktionen

Ich glaube echt das spielt bei so langfristig vergebenen Rechten keine wirkliche Rolle. Sky hat mindestens so viel Druck wie die dfl

Zitat von tobz

Irgendwie hatte ich gestern schon damit gerechnet, dass Hannover weitermacht und einen Spielabbruch erzwingt.Aber du hast wohl recht. Solange sportlich was auf dem Spiel steht, wird das vermutlich (noch) nicht passieren.

ich glaube es geht darum zu zeigen, dass die Fans ganz genau wissen wo die Linie zum Spielabbruch ist. Und sie gehen halt genau bis zu der Linie aber nicht drüber. Ist auch viel wirksamer als Abbrüche zu provozieren

Zitat von Dachlatt1405

Die goldene Ananas stimm ich dir zu, Vergabe der TV-Rechte kann ich mir nicht vorstellen. Sky muss die Bundesliga unbedingt halten sonst können sie den Laden auch gleich absperren.

eben. Was soll sky denn sonst senden? Die brauchen die tv rechte wie nichts anderes

Zitat von spock

Bleib doch mal der Einfachheit halber beim konkreten Beispiel: Wie soll denn der "kicker " neutral und gleichzeitig "kritisch" zu dem Thema berichten? Neutral ist man immer dann, wenn man sich auf Fakten beschränkt (das wäre jetzt das, was ich vom "kicker " erwarten würde). Kritisch (positiv oder negativ) ist man immer dann, wenn man diese bewertet (auch das wäre zulässig).

Im aktuellen Beispiel war der Beitrag dem User weder neutral genug noch kritisch genug. Ich habe lediglich auf den Widerspruch hingewiesen.

das erklärt immerhin einige deiner komischen Beiträge der Vergangenheit. Wenn du der Meinung bist, man kann nicht mehr kritisch sein, wenn man nicht neutral ist, oder gar nicht verstehst wie das gehen soll, dann fehlt da tatsächlich ein zentrales Element, was ja Journalismus quasi im Kern ausmacht.

Wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass das nicht jedem, der sich Journalist nennt auch in der Praxis immer gelingt, aber natürlich ist das möglich!

Zitat von spock

Also "kritisch" und "neutral" ist ja nun genau das Gegenteil. beides zusammen geht halt nicht!

Quatsch.

Zitat von Just_FCBCGN

ich rechne mit einem Spielabbruch am Wochenende... und noch mehr und noch krasseren Plakaten.

Spielabbruch brauchst du gar nicht. Das glaube ich auch nicht, weil es mit ner langen Unterbrechung und es immer bis kurz vor diesen Punkt zu bringen ja auch viel wirksamer ist.

Ja, steht aber weiter vorne auch schon.

Das fliegt der DFL um die Ohren. Da haben die Fans nämlich die größere Ausdauer, zumal weil es ja auch schon Wirkung zeigt

Zitat von peksim

nicht wirklich

Doch ist es. Argumentiere jetzt einfach mal so wie du

Zitat von spock

Da würde man automatisch wieder zu der Frage kommen: Wer genau sind "die Fans"? Also mich vertreten diejenigen, die mit Fahnenkreuzplakaten im Block stehen jedenfalls nicht und ich kenne auch sehr viele andere (die auch noch häufiger im Stadion arscheinen als ich Gelegenheitszuschauer), denen das genauso geht. Die aber den ganzen Laden genauso durch Ticketkäufe , teure TV-Abos etc. am Laufen halten.
Aber du hast Recht, man könnte und sollte (alle) Fans ja nach ihrer Meinung fragen. Aber wie ich schon mehrmals schrieb, diese Diskussion gehört in die jeweiligen Vereine, die ja mitgliedergeführt sind (bis auf Ausnahmen). Die DFL ist letztendlich nur ein Gremium, welches aus den Vereinsvertretern besteht, und nicht irgendein abstraktes Gebilde.

Die Frage wer sind die Fans kann man ja sekundär auch noch mal besprechen. Ich teile die Meinung, dass es nicht nur die Ultras oder die Kurven sind, aber für mich ist das so: je mehr man an Lebenszeit, Leidenschaft und Ressource in den Fußball investiert, desto wichtiger sollte die Meinung sein. Anders gesagt der Gelegenheits Free TV Zuschauer ist da weniger wichtig, als die Kurven der Vereine.

Ist aber egal, weil hier wurden die Fans und Vereinsmitglieder ja schon vorab von der DFL gleich mal komplett ignoriert. Nicht grundlos bei ihren Interessen, wie man sieht.

Zitat von spock

Was soll da jetzt kommen? Noch mehr Tennisbälle?
Sieh es mal andersrum: das Zeichen: "Wir brauchen nur laut genug Theater veranstalten, dann kriegen wir alles durch was wir wollen" kann sich die DFL erst recht nicht leisten. Dann können sie ihren Laden nämlich zu machen.

Ich zitiere mal Moderatorin Lena Cassel aus ihrem Auftritt bei Markus Lanz: Der Fußball gehört den Fans.

Klingt simpel, aber genau das ist der einzige Satz der zählt. Alle, die mit dem Sport sich die Taschen voll machen dürfen, können das nur, weil es die Fans gibt. Das ist der einzige Grund und das ist der Unterschied zum Gewichtheben.

Da sollte man die ja wenigstens mal nach ihrer Meinung fragen.

Zitat von Just_FCBCGN

Er ist nicht mehr konstant gut genug. Das ist eher das Problem.
Das weiß Müller auch selbst, deswegen macht er - im Gegensatz zu 2019 unter Kovac - nicht sein Maul auf, wenn er (nur) von der Bank kommt.

Dass man es nicht geschafft hat, jemand anderen in diese MiaSanMia Antreiber Rolle zu entwickeln, das kreide aber nicht Tuchel, sondern vielmehr dem Vorstand an. Denn die permanenten Trainerwechsel und die nicht vorhandene Transfer- und Trainerstrategie hat es unmöglich gemacht, der Mannschaft eine Struktur zu geben.

Eigentlich wäre jemand wie der 2020er Goretzka vom Typ sicher einer gewesen, der sich dahin entwickeln kann...
Müller darf in dieser Mannschaft eigentlich nicht mehr als ein Maskottchen sein.

Ist halt das was ich meine: Nur weil einer leistungsmäßig auf der Bank sitzt, heisst es nicht, dass er in der Kabine seine Rolle auch reduziert. Das kann ich mir bei Müller auch nicht vorstellen.

Zitat von grover

Wo wird denn ein Müller demontiert oder degradiert? Er spielt halt weniger, weil einfach auch nicht mehr gut genug ist. Der ein oder andere Bayernfan mag das vielleicht nicht einsehen wollen, es ist aber so . Natürlich spielen die nicht wegen Müller schlecht, aber die Wahrheit ist einfach, mit ihm spielen sie keinen Funken besser. Das gleich gilt für ihn in der N11, er war bei allen Pleiten der letzen Jahre dabei, trotzdem faseln immer noch irgendwelche Leute, "den Müller, den kannst immer gebrauchen", nee, eben nicht.

Ganz im Gegenteil sogar. Weil er immer noch die Führungsrolle beansprucht und auch zugesprochen bekommt. Siehe Interviews, wer da immer zuerst gefragt wird.

Das ist aber Gift für eine Mannschaft.

Beispiel Liverpool: Da war das letztes Jahr mit Milner und Henderson genau so. Absolute Anführer in der Kabine, bringen es aber halt nicht mehr auf dem Platz. Dann musst du dich von solchen Leuten auch mal trennen.
Diese Saison hat Klopp jetzt wieder eine hungrige Mannschaft, weil die neuen Anführer und erfahrenen Spieler immer noch absolute Leistungsträger sind. (Salah, van Dijk).

Das ist das größte Problem im deutschen Fußball bei Bayern und in der Nationalmannschaft: eine kaputte Hierarchie, die nicht mehr auf Leistung basiert.

Zitat von grover

Wie sagt denn die “in so einem wichtigen Spiel kann man Müller und Kimmich doch nicht auf der Bank lassen“ Fraktion? Sickert es langsam durch, dass der eine sportlich schon lange nicht mehr hilft und der andere vollkommen überschätzt wird?

Ich sehe bei Bayern keine absoluten Leader im Kader und in der sportlichen Führung gibt es niemanden, der den Laden führt.

Ich finde der Kader bei Bayern ist in einem katastrophalen Zustand. Da passt ganz viel nicht zusammen.

Ist in meiner Sicht gerade so eine Mischung aus Alt Internationalen, die die Leader sein sollen, aber die Leistung gar nicht mehr bringen (Müller, Neuer), jungen Hoffnungsträgern, die ihren Platz und ihre Form suchen (Musiala, Davis, Tel, Pavlovic), ein paar deutschen Nationalspielern, die schwer angezählt sind (Kimmich, Gnabry, Goretzka), ein paar absoluten Notkäufen (Dier, Boey), Spieler mit fragwürdiger Einstellung (Sane) und einen absoluten Superstar in Harry Kane.

Ich dachte gestern beim Spiel: So schwach war der Kader von Bayern letztmalig vor Louis van Gaal.

Wenn sie Hansi Flick zurück holen, wird der ein für alle Mal völlig entzaubert. Ich halte den für ganz deutlich überschätzt.