Beiträge von Werderstrand

Zitat von Kartenfahnder

Die DIVI-Zahlen sind ja ein wenig gestiegen, also ITS-Belegung. Aus dem leichten Inzidenz-Antieg kann es m.E. nicht kommen, denn die Inzidenz bei den Älteren ist ja nicht gestiegen.

Kann das ggf. z.B. von der Aufnahme von Patienten aus Tschechien kommen? Die DIVI-Statistik unterscheidet ja natürlich nicht danach, wo der Patient herkommt.

Was sagen die Forumswirrologen?

Hm, in der Tat ein ziemlicher Anstieg für einen Tag. Keine Ahnung. Ich hoffe nicht, dass es etwas mit B117 zu tun hat. Da habe ich kürzlich etwas über einen Preprint aus Dänemark gelesen über eine häufigere Hospitalisierung bei B117 Fällen.

https://twitter.com/MadsAlbertsen8…575055551631362

Zitat von Kartenfahnder

Die Welt über den missionarischen Eifer des Spiegel. Sehr lesenswert.

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=…rue&app=WordPdf

PS: Weiß nicht, wie lange der Link noch funzt.

Der Spiegel Artikel, in dem Streeck und Chanasit als schädlicher als Corona-Leugner dargestellt wurden, war wirklich ein Tiefpunkt.

Zitat von davidw95

Warten wir mal ab. So dramatisch ist der Anstieg der Inzidenz momentan nicht. In den letzten Tagen ist ein Wachstum des 7-Tage Mittels um etwa 5% gegenüber der Vorwoche zu erkennen (Tendenz sogar eher sinkend, vor einer Woche waren wir noch bei etwa 10%). Also es ist nun nicht so, dass wir uns gerade schon in einem unkontrollierbaren exponentiellen Wachstum befinden. Der Abwärtstrend bei der Inzidenz ist aktuell vorbei, das steht außer Frage, aber ganz so besorgniserregend finde ich die Lage momentan nicht. Zwar ist das 7-Tage Mittel inzwischen seit 15 Tage jeweils höher als am gleichen Tag der Vorwoche, mit zwei Ausnahmen aber immer nur im einstelligen Prozentbereich höher (zum Vergleich: Im Herbst waren wir zwischenzeitlich bei +80%). Zusätzlich hat sich auch die Anzahl durchgeführter Tests erhöht, das erklärt den Anstieg zwar nicht vollständig (da auch die Positivrate gestiegen ist), fängt aber einen Teil des Anstieges ab.
Natürlich werden Lockerungen zu mehr Kontakten und einer steigenden Anzahl an Infektionen führen, auch die zu erwartenden weitere Ausbreitung von B117 kann dazu führen. Demgegenüber stehen aber nun eine beschleunigte Impfung, erhöhte Testkapazitäten und hoffentlich bald auch ein Saisonalitätseffekt. Wenn wir die ersten beiden Instrumente sinnvoll einsetzen, können wir aus meiner Sicht durchaus mit den aktuellen Lockerungen klarkommen. Die momentane Entwicklung der Neuinfektionen gibt Anlass zur Wachsamkeit, ist meiner Einschätzung nach aber noch kein Grund zur Panik. Mit dem aktuellen Wachstum im 7-Tage Mittel hätten wir eine deutschlandweite Inzidenz von 100 übrigens in 8-9 Wochen (also Anfang Mai) erreicht. Bis dahin habe ich durchaus Hoffnung, dass die anderen Instrumente und Effekte den Anstieg bremsen. Kann aber natürlich auch wieder alles ganz anders kommen, das ist sowieso klar.

Ich bin weder sonderlich optimistisch noch pessimistisch sondern einfach verunsichert, wohin die Öffnungen führen. Wir haben jetzt in einigen Ländern wieder massive Wellen (z.B. Tschechien, Ungarn, Polen), d.h. im Bereich des möglichen scheint das aktuell auf jeden Fall zu sein, gerade wenn das Immunitätslevel noch so niedrig ist wie in Deutschland.

Auf der anderen Seite scheint die Situation in Ländern wie der Schweiz oder Belgien ganz gut unter Kontrolle, obwohl die Regelungen nicht so streng sind wie bisher hier - mit anderen Worten kann man hoffen, dass vorsichtige Lockerungen funktionieren, ohne dass es gleich zum Desaster kommt.

Vermutlich kommt es sehr auf die Menschen und ihr Verhalten an.

Übrigens: In Dänemark war die Anzahl der Neuinfektionen in der gestern abgeschlossenen KW9 konstant zur Vorwoche, nach Wachstum von 17% und 12% in den Vorwochen, obwohl der B117 Anteil in KW8 schon bei 76% lag. Allerdings sind da bis auf die Öffnung der Grundschulen auch alle Restriktionen des Lockdowns noch gültig,

Ich persönlich hätte hier mit Lockerungen noch bis Ostern abgewartet, bis wir mit den Impfungen der Älteren noch weiter sind, endlich und überfällig ein vernünftiges Testkonzept steht und wir auch wirklich im Frühling ankommen. So wirkt es irgendwie riskant. Hoffentlich geht alles gut!!!

Zitat von spock

Ich habe lediglich die aktuellen Fakten beschrieben, die Interpretation überlasse ich jedem selbst.
Meine ist: das Virus ist mit geeigneten Mitteln beherrschbar, auch in seiner britischen Variante.

Ja, und ich hatte um ein paar Fakten ergänzt, die für die Interpretation wichtig sind.

Beherrschbar im Lockdown ja. Die Frage ist wie beherrschbar mit welchem Grad an Lockerungen in welcher Jahreszeit. Im Winter glaube ich ohne Lockdown mit aktuellem Immunitätsgrad gar nicht, im Frühjahr und Sommer unterstützt von mehr Impfungen hoffentlich schon.

Zitat von spock

Nachtrag zum Thema britische Mutante:

Inzidenz Deutschland heute 69
Inzidens GB heute 67

Allerdings mit einer ganz anderen Immunisierung als bei uns. Durch Infektion anhand der Todeszahlen vielleicht doppelt so hoch plus erste Impfung 6 mal so hoch.

Zitat von spock

Ich weiß jetzt zwar tatsächlich nicht genau, was du nicht verstanden hast, aber wenn mir jemand unterstellen würde, ich hätte den "Willen dazu, etwas falsch zu verstehen", würde ich da auch nachfragen. Vorsichtig ausgedrückt.
Damit solls von meiner Seite gut sein.

Wenn Du das unter "derart persönlich angehen" verstehst, dann haben wir offensichtlich ein unterschiedliches Verständnis davon. Für mich damit auch erledigt.

Zitat von spock

Für mich ganz klar ein weiteres Zeichen (neben den aktuellen Entwicklungen aus GB und Portugal), dass hierzulande die Mutationsdiskussion einfach nur ein Mittel war, eigene politische Vorstellungen (sprich Verlängwerung Lockdown) durchzudrücken, ohne eine evidente Zahlenbasis dafür zu haben.

Stimme zu, es gibt Länder wir die Schweiz oder Dänemark, die bei mir auch Fragezeichen aufwerfen. Bin allerdings genau wie Du kein Fachmann. Das Gros der Wissenschaftler die ich wahrnehme, sprechen schon von einer höheren Ansteckung. Insofern finde ich die Aussage "ohne evidente Zahlenbasis" zu stark.

Für mich offene Fragen: um wie viel ansteckender (hier habe ich schon Unterschiedliches gelesen) und welchen Einfluss hat die Saisonalität auf B117.

Zitat von DesertWolf

Das Problem ist ja es glaubt keiner mehr was von seiten der Regierung erzählt wird. Wenn man sagen würde wir impfen jetzt noch 4 Wochen weiter und machen danach im größeren Stil auf, okay damit könnte ich leben. Nur es wurde schon soviel versprochen (angefangen beim Wellenbrecherlockdown etc.) dass man weiß dass in 4 Wochen die Politiker das Geschwätz von heute auch nicht mehr interessiert bzw. halt neue Zahlen, Ziele was auch immer definiert werden um einen weiteren Lockdown zu rechtfertigen.

Ich finde das klingt danach, dass die Regierung händeringend nach Gründen sucht, aus irgendwelchen, nichtigen Gründen den Lockdown aufrechtzuerhalten. Ich glaube das wird der Sache nicht gerecht. Es sterben aktuell immer noch 300 Menschen durchschnittlich am Tag und solange zumindest die Risikogruppen nicht geimpft sind, ist das Risiko eines weiteren Anstiegs gegeben, von anderen gesundheitlichen Schäden ganz zu schweigen. Das hat in der Abwägung ein sehr hohes Gewicht. Aus meiner Sicht zu Recht, insbesondere weil sich durch das Voranschreiten der Impfungen dieses Risiko in den nächsten Wochen weiter stark reduzieren lässt.

Was die Zahlen angeht: es ist halt ein dynamischer Prozess. Es gibt neue Erkenntnisse, die ein Anpassen der Strategie notwendig machen können (z.B. die mögliche Gefahr von B117).

Und ketzerisch gesprochen: Die Politik hat immer von Öffnungen ab einer Inzidenz 50 gesprochen. Wenn sie jetzt öffnet, würde sie das machen, was Du verurteilst, denn wir sind bekanntlich deutlich über 50.

Zitat von DesertWolf

Die Probleme bezüglich Impfstoffverfügbarkeit und Impftempo waren ja auch absehbar und trotzdem eiert man jetzt rum wie man das mit der Priosierung machen will bzw. wie man die Hausärzte mit einbinden will etc. Das sind Themen wo schon frühzeitig hätte ein Konzept ausgearbeitet werden.

Hier bin ich bei Dir.

Zitat von spock

derart persönlich angehen.

?

Zitat von jpf

Die ZEIT zu einer möglicherweisen zu frühen Lockerung: https://www.zeit.de/wissen/gesundh…ockerung-gipfel

Die zugrundeliegenden Modelle stammen sicherlich aus der Feder von User @Werderstrand

Den Artikel finde ich durchaus ausgewogen. Beschreibt ja alles auch im Konjunktiv. Der Druck ist natürlich immens. Meine persönliche Meinung ist, dass man wirklich bis Ostern vorsichtig sein sollte, um Impfungen, Teststrategie und auch der möglichen Saisonalität noch ein wenig mehr Zeit einzuräumen (was übrigens nicht heißt, dass ich mit der Vorbereitung/Umsetzung einverstanden bin - sehe da beim Thema Impfen und Schnelltests schon erhebliche Versäumnisse).

Ich weiß, die meisten und auch ich können das nicht mehr hören, aber das scheint mit unter all den Unsicherheiten das Vernünftigste zu sein. Ob das politisch bei all dem (verständlichen) Druck noch umzusetzen ist, weiß ich aber auch nicht.

Zitat von Leipziger

Ob uns solche Art von Unterstellung oder Interpretation weiter hilft, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Nein, doch nicht: ich finde den Kommentar sogar richtig Scheiße oder anders formuliert einen unpassenden Umgang miteinander, denn er hat (für mich, was jetzt allerdings nicht als maßgeblich gilt) nichts mit den von Pez als positiv genannten Kriterien zu tun. Hilft Dir das in Deiner Persönlichkeitsentwicklung weiter, andere Forenmitglieder doof machen zu wollen?

Na gut, dann mal konkret: Erzähl doch mal, wo Du aus grovers Post herausliest, dass man in diesem Fred nicht kritisieren soll? Hat nichts mit "doof machen wollen" zu tun, sondern ich verstehe schlicht nicht, wie man darauf kommt.

Zitat von Pez

Vielleicht darf ich das nochmal darlegen: Mit grovers Ansage von neulich wollten wir die geschätzte Forumsgemeinde lediglich auf das Spannungsfeld bzw. die Grenzbereiche zwischen nüchterner Information, sachlicher Kritik und sinnlosem Genöle hinweisen. Den zitierten Post würde ich irgendwo in den ersten beiden Feldern ansiedeln. Alles gut.

Es gehört allerdings schon ein gehöriger Wille zum falsch verstehen wollen dazu, grovers Post als "Bitte-nicht-kritisieren-Forenmanifest" zu deuten.

Zitat von Kartenfahnder

In Dänemark scheint die Katastrophe übrigens auszubleiben, trotz Lockerungen.

Ich verfolge die Zahlen aus Dänemark bekannterweise auch mit großem Interesse. In der letzten Kalenderwoche gab es "nur" noch einen Anstieg der Fallzahlen von ca. 13% im Vergleich zur Vorwoche von 17% und wie man aus Deiner Graphik ja unschwer erkennen kann ist der 7-Tage-Schnitt in den letzten 5 Tagen im Prinzip unverändert.

Bin gespannt wie das weiter geht und was das Update der Daten bzgl. Sequenzierung angeht.

Weil Du von Lockerungen dort sprichst: Bist Du da im Bilde, was da bisher gelockert wurde? Ich habe bisher nur gelesen, dass Grundschüler seit zwei oder drei Wochen wieder zur Schule gehen dürfen.

Zitat von Kartenfahnder

das müsste ich jetzt nachschauen. Ich orientiere mich immer an den Todesfällen und unterstelle der Einfachheit halber, dass sich schwere Verläufe ähnlich auf die Altersklassen verteilen. Nach der vereinfachten Theorie sollte die Luft raus sein wenn 70+ geimpft ist. Dafür wäre eine entsprechende Freigabe von AZ natürlich hilfreich. Abgesehen davon, dass es hilfreich wäre, das Zeug überhaupt zu verimpfen. Nur verimpfter Stoff ist guter Stoff.

Stolpere gerade über dieses Chart bzgl. des relativen Risikos von Tod und nötiger Krankenhausbehandlung je nach Altersgruppe. Demnach ist es anscheinend so, dass sich das Verhältnis zwischen der Anzahl Todesfälle und Hospitalisierung doch deutlich unterscheidet. Folgt man der Graphik, dann könnten die Krankenhäuser mit ungefähr der vierfachen Inzidenz bei unter 70-Jährigen klar kommen sobald (fast) alle Ü70 geimpft sind.

Die Unterscheidung, die allerdings in der Graphik fehlt, ist die je nach Schwere und Dauer der Behandlung im Krankenhaus. Da wird es vermutlich auch noch deutliche Unterschiede in den Altersgruppen geben, so dass ich davon ausgehe, dass der Faktor um einiges unterschätzt ist.

In Summe ist also die Komplettierung des Impfprogramms bei der Gruppe Ü70 aus meiner Sicht kein Freifahrtschein, was die Steuerung der Inzidenz angeht, aber bietet doch die Möglichkeit einer deutlich flexibleren Handhabung.

Und außerdem baue ich weiterhin auf den Frühling / Sommer. Sehe seit einigen Tagen bei vielen Ländern eine Abschwächung der Dynamik. You heard it here first.

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Zitat von Norton51

ich glaube du unterschätzt die Vernetzung der Welt da etwas. Von den größten Beitrag leisten redet keiner, es würde schon reichen wenn jedes Land nur so viel bestellt und kauft wie es braucht.
Mir geht es aber dabei gar nicht so sehr um die Gerechtigkeitsfrage. Ich finde die wichtig aber das ist gar nicht der Auslöser. Sondern: Bei uns wird es nicht wieder alles so einfach normal, wenn nur wir geimpft sind, sondern wenn das in meinen Augen auch ganz viele andere auf der Welt sind.

warum? Wir sind ein produzierendes exportland . Wir haben somit Zulieferer überall auf der Welt, wir verkaufen in die ganze Welt, wir wollen gerne in die ganze Welt zum Tennis reisen. Dh wir haben ein elementares eigeninteresse, dass es auch in anderen Ländern der Welt möglichst schnell normalzustand wird! Weil sonst unsere Warenströme nicht funktionieren, wir nur eingeschränkt reisen können usw.

Das wird mir echt manchmal etwas zu kurzsichtig betrachtet.

Schwieriges Thema. Ohne ganz tief in der Materie zu stecken denke ich, dass aktuell die Lockdowns in den westlichen Industrieländern ein viel größeres Problem für die "armen" Länder wegen der globalen, wirtschaftlichen Folgen (die dort ganz schnell existentiell werden) sind, als das Virus selbst - wegen der Alterspyramide wie von Poldi ausgeführt.

Insofern eine einfache These - je schneller der Lockdown hier vorbei ist desto besser auch für die Entwicklungsländer.

Zitat von Beda_PF

Im Kanton Genf geht man davon aus, das aktuell bereits etwa 75% der positiv getesteten Personen mit der UK-Mutation unterwegs sind. Der R-Wert hat sich hier sogar "positiv" entwickelt. Ist innert einer Woche von 0.96 auf 0.90 gesunken. 14 Tageswert bei 283/100'000. Schulen sind hier offen mit vollen Präsenzunterricht an den unteren Stufen.

Es wird spannend werden, wie sich die Öffnungen ab nächster Woche auswirken werden.

Auch scheint sich der Impffortschritt immer deutlicher auf die Todesfälle auszuwirken. Diese sind nach wie vor stark fallend.

Das liest sich spannend. Gibt es da eine Quelle zu den Genfer Zahlen und Entwicklungen? Wäre ja sehr schön, wenn diese B117 Nummer kein genereller Automatismus ist.

Zitat von tgif6666

Die RSA-Mutante mag wohl warmes Wetter....

Die Saisonalität muss nicht nur aus Temperaturunterschieden bestehen. Gibt auch andere Faktoren wie das Verhalten der Leute, Stärke des Immunsystems etc.

Das ist vermutlich nicht 1:1 auf ein Land wie Südafrika übertragbar, aber ich bin der festen Überzeugung, dass es in unseren Breitengraden und unserem Kulturkreis einen saisonalen Effekt gibt. Anders lässt sich der letzte Sommer hier nicht erklären.

D.h. nicht, dass nicht auch im Sommer exponentielles Wachstum möglich wäre, wenn man "parties like its 1999". Außerdem ist offen, ob es reicht, B117 zu kompensieren. Ich hoffe und glaube in Kombination mit Schnelltests und Impfungen aber schon.

Zitat von peksim

Cedars Sinai Medical Center in LA sind kunden von mir, soll ich anrufen und mich erkündigen?
nee, ich schicke besser die nummer an werderstrand, der issn fachman, soll lieber er anrufen

Anrufen werde ich nicht, aber ich habe zumindest einen Fred, der die LA Mutation wenigstens derzeit stark relativiert.

Wen's interessiert:

https://mobile.twitter.com/BallouxFrancoi…378646237110277

Zitat von 8Prozent

Mehr als 50% zur letzten Differenz/Anstieg meinst? Hmm, ja.

Trotzdem hätte ich mehr befürchtet. Kann aber ja noch kommen... aber auch in DK wird geimpft.

In meiner Tabelle der Anstieg von 1250 B117 Fällen in KW6 auf 1922 Fällen in KW7.

Nur damit kein Missverständnis aufkommt: Ich bin gar nicht so pessimistisch, denn Impfungen und Frühling/Sommer werden bestimmt sehr helfen. Ich glaube aber mit den aktuellen Zahlen ist Vorsicht aktuell schon noch geboten und darauf habe ich keinen Bock mehr.

Zitat von 8Prozent

Hab schon auf Deine Interpretation der neuen Werte gewartet
Liegt's am Frühlingswetter oder warum seh ich es nicht ganz so schwarz: Sie nehmen zu, aber verstärkt? Ich hätte einen höheren Zuwachs befürchtet.
Zudem: fast nur starker Zuwachs in Süddänemark, die anderen Regionen sind deutlich schwächer.

Extrapoliert haben die absoluten B117 Fälle eben um mehr als 50% zugenommen. Das ist schon noch mehr als in den Vorwochen. Oder übersehe ich da etwas? Die einzelnen Regionen gucke ich mir z.B. gar nicht an.

Zitat von gandalf

Genau das ist das Problem gerade.B117 wächst stark an, während die Zahlen der normalen Infektionen rückläufig sind und deshalb die Zahlen relativ konstant sind.
Wenn der Trend so weitergeht, sind wir bald wieder voll im Wachstum.

Dabei wird es die Alten und Geimpften nicht treffen, das Gesundheitssystem könnte das bis zu einer gewissen Grenze wohl vertragen. Es stellt sich dann wohl eher die Frage, wie viele Longcovidfälle man produzieren will.

Dazu passend heute das Update aus Dänemark. Leider geht das absolute Wachstum von B117 dort weiter (sogar anscheinend verstärkt). Der Anteil liegt mittlerweile bei fast 60% und dadurch überkompensiert das den Rückgang bei den anderen Virus-Typen, so dass Dänemark jetzt erstmals seit langem ein Wachstum der Gesamtfälle von fast 20% in der letzten Woche hatte (Tendenz diese Woche weiter steigend).

Ähnliche Verläufe der Gesamtinfektionen sieht man eigentlich quer durch Europa, außer den Ländern, die erst kürzlich einer schwere Welle hinter sich haben (UK, IR, POR, ESP).,
Ein Wettlauf mit der Zeit, was das Impfen angeht. Ich hoffe nach wie vor, dass uns der Frühling oder was auch immer hilft. Was bleibt einem übrig.