Videobeweis

Zitat von Just_FCBCGN

Ja gut, aber stell dir mal vor, es wäre jetzt nicht überstimmt worden. Dann hätte man diese achsotolle kalibrierte Linie gehabt und dann trotzdem Pro Bayern entschieden. Was wäre dann bitte los gewesen?

Also ich habe da im TV nichts gesehen, was mich hätte zu dem Schluss kommen lassen, dass es "nach den Bildern" sicher abseits war. Ich schau es mir aber nochmal an, falls es mir nochma irgendwo begegnet.

Wenn irgendwelche engen Sachen pro Bayern entschieden werden, ist immer was los. Was solls, das kann ja nicht der Maßstab sein, an denen Entscheidungen ausgerichtet werden.

Zitat von Kartenfahnder

braucht man das nicht zu diskutieren?

Du machst aber auch jedes Mal wieder den gleichen Fehler

Du weißt doch, dass diese Nachfrage ganz sicher nicht der Beginn einer konstruktiven Diskussion ist

Maßstab bei Abseits ist nun einfach diese "kalibrierte Linie" und um die geht es mir...

"kalibrierte Linie" sagt Abseits + trotzdem Entscheidung Pro Bayern = Riesiges Tohuwabohu und Medienaufschrei allererste Güte

Haste davon mal nen Screenshot oder so da? Ich find die grad nicht, meine mich aber daran zu erinnern, dass das keineswegs so daraus hervor ging.

Gefunden, danke auch an Fahnder

https://www.facebook.com/EurosportDE/ph…?type=3&theater

Die schwarze Linie soll wohl den RB-Spieler darstellen. Warum der Oberkörper des RBlers aber noch ganz klar hinter der schwarzen Linie ist, wird auf ewig das Geheimnis des Erstellers dieser ominösen Ansicht bleiben.

Alles in allem ist das ein Musterbeispiel dafür, wo der Output des VAR sein müsste "kann nicht sicher festgestellt werden" und daher kein Abseits.

Bei Facebook haben übrigens auch alle möglichen BVB-Fans drunter geschrieben, dass das kein Abseits sei

Ich möchte auch nochma betonen, dass das Endergebnis mir auch nicht unrecht ist, da ich weiterhin die BVB-Meisterschaft bevorzuge und ebenso eine Entscheidung am letzten Spieltag.

Bei schwarz-weiß Entscheidungen musst Du halt eine Grenze ziehen. Momentan ist das direkt die kalibrierte Linie. Wenn man eine Fehlertoleranz einbauen möchte, weil die derzeitige Technologie nicht hundertprozentig ist (was mit Sicherheit der Fall ist), dann muss man auch diese Toleranz genau definieren und verschiebt dir Diskussion nur auf andere Szenen. Ich jedenfalls wüsste nicht, wie man es sonst machen soll.

Abseits ist neben Tor / Nichttor der eine Bereich, bei dem ich persönlich voll für den Videobeweis bin, auch wenn es in den ganz engen Entscheidungen, egal ob wie jetzt oder mit definierter Fehlertoleranz einige, wenige unsichere Entscheidungen gibt.

das problem ist dass man es in deutschland noch nicht kapiert hat: schiri entscheidung sollte nur dann geändert werden wenn es dafür 100% nen beweis gibt .... bei diesem videobeweiskino bei euch is alles andere der fall, nur nicht das!

aber nur so weiter ... macht echt spaß

Zitat von peksim

das problem ist dass man es in deutschland noch nicht kapiert hat: schiri entscheidung sollte nur dann geändert werden wenn es dafür 100% nen beweis gibt .... bei diesem videobeweiskino bei euch is alles andere der fall, nur nicht das!

aber nur so weiter ... macht echt spaß

Dann definiere doch bei Abseits mal konkret 100%.

Bei vielen anderen Szenen bin ich bei Dir, aber speziell bei Abseits muss man es doch glasklar definieren.

Zitat von Werderstrand

Dann definiere doch bei Abseits mal konkret 100%.

Abseits ist eben, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass es abseits ist.
Ist das nicht der Fall, ist es kein Abseits.

Das wäre ganz einfach umzusetzen und im Sinne des Sports.

Zitat von MonsieuL

Abseits ist eben, wenn man zweifelsfrei erkennen kann, dass es abseits ist.Ist das nicht der Fall, ist es kein Abseits.

Das wäre ganz einfach umzusetzen und im Sinne des Sports.

Sehe ich anders, denn "zweifelsfrei" bedeutet für jeden etwas anderes. Ab wann gibt es keine Zweifel mehr?

Das ist letztlich etwas, was das verwendete Sytem festsetzen muss (d.h. das System muss angeben, ob es dazu in der Lage ist, eine bestimmte Situation sicher zu bewerten oder nicht). Also wenn das System ausgereift wäre, würde es das auch tun. Aber isses ja nicht, man hat da einfach irgendwas ohne Sinn und Verstand zusammen geschustert, die Leute in den Keller gesperrt und gesagt "Macht mal".

Bei einer rein manuellen Auswertung plädiere ich weiterhin dafür, dass Situationen nur dann abseits sind, wenn man es ohne diese beknackten Linien erkennen kann.

Und spätestens zur EM 2024 ist die Technik so ausgereift, dass Abseits zu 100% in Echtzeit erkannt wird.
Dann hätten wir zwei wichtige Faktoren inklusive der Torlinien Technik die eindeutig geklärt werden.

Der Rest ist Willkür...

Zitat von MonsieuL

Bei einer rein manuellen Auswertung plädiere ich weiterhin dafür, dass Situationen nur dann abseits sind, wenn man es ohne diese beknackten Linien erkennen kann.

Absolut.
Grade beim Bild von Lewa geht es um die Fusspitze.
Und es gibt zwei Punkte, die zweifeln lassen.
1. passt der Zeitpunkt
2. ist die Schulter vom Verteidiger nicht doch weiter hinten

Das mit dem Zeitpunkt ist bei dieser Entscheidung essentiell. Es zählt der Beginn des Ballkontaktes zum Pass/Schuss. Hier scheint der Ball den Fuss zu verlassen.

Und ja der Arm vom Verteidiger hebt das Abseits nicht auf, aber die Schulter scheint durchaus hinter der eigenen Fusspitze zu sein.

Ich meine auch das die Entscheidungen klar sein müssen!
Das heisst im Zweifel für den Angreifer, dass die Entscheidung mind. 20-30cm haben sollte oder halt optisch sicher aufzuklären ist.

Zitat von eagle

Absolut.
Grade beim Bild von Lewa geht es um die Fusspitze.
Und es gibt zwei Punkte, die zweifeln lassen.
1. passt der Zeitpunkt
2. ist die Schulter vom Verteidiger nicht doch weiter hinten

Das mit dem Zeitpunkt ist bei dieser Entscheidung essentiell. Es zählt der Beginn des Ballkontaktes zum Pass/Schuss. Hier scheint der Ball den Fuss zu verlassen.

Und ja der Arm vom Verteidiger hebt das Abseits nicht auf, aber die Schulter scheint durchaus hinter der eigenen Fusspitze zu sein.

Ich meine auch das die Entscheidungen klar sein müssen!
Das heisst im Zweifel für den Angreifer, dass die Entscheidung mind. 20-30cm haben sollte oder halt optisch sicher aufzuklären ist.

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Die Grundfrage ist doch ganz einfach: kann das menschliche Auge das besser auflösen, als es die Technik (auch wenn die nicht perfekt ist) vermag.
Und das ist eben nicht möglich (hab auch noch nirgendwo gelesen, dass es so wäre).
Und was ist für dich "klar"? 30cm? 20? 5? Daran, dass diese Frage jeder anders beantwortet, merkst du doch schon, dass so eine Festlegung "klares Anseits" genauso unsinnig ist wie "klare Fehlentscheidung".
Es geht nicht darum, ob du "im Zweifel" bist, oder ob der "Zweifel " innerhalb des Spielraums der Genauigkeit des technischen Messverfahrens ist. Bei der Torlinientechnik wurde das inzwischen allgemein akzeptiert, verstehe nicht, warum man es bei Abseits nicht auch kann....

Der Punkt ist, das hier Abseits dreidimensional bewertet werden muss.

Dazu müsste das komplette Feld mit den Kameras vor jedem Spiel auch in der Höhe kalibriert werden.
Das passiert ganz sicher nicht.
Da in der Bewegung aber der Oberkörper seltenst über dem Fuss ist, entsteht dadurch Unschärfe.
Klar wird versucht mathematisch das auszugleichen, aber das ist eben nicht zuverlässig. Dazu müsste exakt an der Stelle vorher ein Kalibrierungspunkt gewesen sein!

Bei den Fuß/Fuß Entscheidungen mag das funktionieren. Aber Fuss zu Oberkörper auf 2m Höhe hat in der Berechnung eine sehr große Streuung! Das wird immer schön unter den Tisch gekehrt.

Mich würden mal die realen Zahlen der Abseitstechnik interessieren. Die spuckt nämlich sicher auch Werte in cm aus.

Zitat von eagle

Der Punkt ist, das hier Abseits dreidimensional bewertet werden muss.

Dazu müsste das komplette Feld mit den Kameras vor jedem Spiel auch in der Höhe kalibriert werden.
Das passiert ganz sicher nicht.
Da in der Bewegung aber der Oberkörper seltenst über dem Fuss ist, entsteht dadurch Unschärfe.
Klar wird versucht mathematisch das auszugleichen, aber das ist eben nicht zuverlässig. Dazu müsste exakt an der Stelle vorher ein Kalibrierungspunkt gewesen sein!

Bei den Fuß/Fuß Entscheidungen mag das funktionieren. Aber Fuss zu Oberkörper auf 2m Höhe hat in der Berechnung eine sehr große Streuung! Das wird immer schön unter den Tisch gekehrt.

Mich würden mal die realen Zahlen der Abseitstechnik interessieren. Die spuckt nämlich sicher auch Werte in cm aus.

Woher weisst du das?
Und noch zum 10mal-selbst wenn das System nicht perfekt ist, meinst du das menschliche Auge ist besser? Tatsächlich? Wo irgendein Fernsehredakteur auf den Knopf drückt, wenn er es für richtig hält und dann aus einer -meist feststehenden Kamera, die in den allermeisten Fällen nicht im 90°-Winkel zu Szene aufgestellt ist, irgendeiner im TV ruft: "gleiche Höhe" oder "knapp Abseits". Ich bezweifle das.

Bin aber bei dir, dass man sicher eine Angabe in cm bekommen könnte. Ob das dann weiterhilft weiß ich baer nicht. Dann haben wir die Dsikussion: "0,5 cm-das ist so knapp, da kann man auch gleiche Höhe geben".

Welchen Sinn macht dieses Abseits eigentlich ?
Wenn die Verteidiger zu dumm sind die Angreifer zu decken oder den Ball abzuschätzen wo er landet selber Schuld
Ein verschwinden der Regel würde uns den ganzen Diskussionsmist ersparen

Zitat von Freakfer

Welchen Sinn macht dieses Abseits eigentlich ?
Wenn die Verteidiger zu dumm sind die Angreifer zu decken oder den Ball abzuschätzen wo er landet selber Schuld
Ein verschwinden der Regel würde uns den ganzen Diskussionsmist ersparen

Ohne Abseits wäre das ein fundamental anderes Spiel und würde eher dem Handball ähneln. Ist schonmal ausprobiert worden und fußballästhetisch wäre es vermutlich eine Katastrophe.

Zitat von Jules Rimet

Ja , alle wollen verhindern , daß Frankfurt in die CL kommt. Ich würde das in den Frankurt- Benachteiligungsfred schieben .

Du hast schon fertig gelesen oder?

Zitat von eagle

Für mich ist es unabhängig davon nie ein Elfer

Zitat von spock

Woher weisst du das?

Weil ich mich an der Uni mit Koordinatensystemen und auch TV Aufnahmen beschäftigt habe.
Da sind einfach sehr viele Verzerrungen bei den Bildaufnahmen im Spiel!

Merkt man schon daran das häufig unterschiedliche Perspektiven gänzlich andere Abläufe darzustellen scheinen.
Hier sind viele Aspekte zu beachten.

Wie gesagt das größte Übel ist die Höhe in der Betrachtung einzubeziehen. Das Spielfeld in 2D kannst du leicht abbilden. Über alles was nach oben geht müsste man alles Millimeterweise mit nem Meßstab ablaufen und erfassen. Das dann mit allen Kameras, die sich nicht mehr verändern dürfen in der Position.

Dazu kommt, das der PC beim Spieler nicht weiss wie hoch der nach vorne geneigte Kopf ist, um eine Bewertung durchzuführen. Ein 1,90 Kerl ist in Bewegung evtl. 1,80 groß. Der Kopf kann aber auch deutlich tiefer sein. Das müsste dann im Standbild berücksichtigt werden.
Da dies noch nie angesprochen wurde, wird es ziemlich sicher alles bisher eben nicht einbezogen.
Damit ist das für mich nix mit einer schwarz weiss Entscheidung, die ICH akzeptieren kann.