Copa América 2019 in Brasilien und 2021 in Argentinien/Kolumbien-und jetzt doch wieder in Brasilien

Zitat von spock

In dem Punkt ist das tatsächlich so. Allerdings hätte die UEFA eben die Möglichkeit, problemlos einen Modus mit 16 Mannschaften zu etablieren ohne Gruppendritte im AF, spielfreie Mannschaften, eingeladenen Teams aus anderen Kontinenten etc. Und den hat man quasi ohne Not weggeworfen.
Die Südameikaner haben ihr Turnier 100 Jahre und doktern seitdem am Modus rum, ohne den Stein des Weisen gefunden zu haben. Aber hey, auch das gehört zu Südamerika, wäre ja gelacht wenn es anders wäre..

Siehste und ich habe den Stein der Weisen innerhalb von zwei Minuten gefunden.

Sag mir einen Grund, der gegen meinen Vorschlag spricht...

Und da sie das aber nicht so machen, kann man also auch in Südamerika von "Weggeworfen" sprechen.

Zitat von Lawless3012

Siehste und ich habe den Stein der Weisen innerhalb von zwei Minuten gefunden.

Sag mir einen Grund, der gegen meinen Vorschlag spricht...

Und da sie das aber nicht so machen, kann man also auch in Südamerika von "Weggeworfen" sprechen.

naja, musst dich halt entscheiden, was für dich weniger schlimm ist:
A) Geschachere innerhalb der Gruppe, während ein Team am letzten Spieltag keine Chance mehr hat einzugreifen, während die anderen 4 genau wissen, welche Ergebnisse sie brauchen
B) Geschachere der Gruppendritten, wo später spielende Gruppen einen Vorteil haben (siehe Albanien 2016)

Alternative wäre evtl: die beiden schlechtesten aus der letzten WM-Quali dürfen nicht zur Copa. Würde die Quali nochmal etwas aufwerten, da schlecht platzierte Teams so die letzten Spieltage nicht abschenken. Dann normaler Modus in zwei 4er Gruppen.

Zitat von podollski92

naja, musst dich halt entscheiden, was für dich weniger schlimm ist:A) Geschachere innerhalb der Gruppe, während ein Team am letzten Spieltag keine Chance mehr hat einzugreifen, während die anderen 4 genau wissen, welche Ergebnisse sie brauchen
B) Geschachere der Gruppendritten, wo später spielende Gruppen einen Vorteil haben (siehe Albanien 2016)

Naja mein Vorschlag wäre ja auch nicht umsonst, dass die beiden schwächsten Teams (ich sag mal Bolivien und Venezuela) am letzten Spieltag spielfrei haben.

Die können dann höchstwahrscheinlich eh nicht mehr weiterkommen, wenn nur 2 von 5 durchgehen.

Und bei der nächsten Copa trifft es halt die beiden Gruppenletzten der vorherigen Copa.

Bei meinem Vorschlag hat man alle Jubeljahre mal, dass da ein Außenseiter benachteiligt wird.

Beim jetzigen Modus können sich die Dritten aus B und C jedes Mal das passende Ergebnis ausgucken.

Und das nimmt man bei der Copa bewusst in Kauf.

Aber natürlich werfen nur die Europäer einen besseren Modus bewusst weg.

Jeder Modus, bei dem am Ende verschiedene Gruppen miteinander verglichen werden und der beste Dritte oder schlechteste Zweite oder was auch immer, ist gelinde gesagt beschissen. Nicht einmal nur wegen Manipulationsmöglichkeiten, sondern einfach deshalb, weil eine Gruppe mit der anderen nichts zu tun hat.

Die Vorschläge mit 2x5er Gruppen finde ich auch gut.

Oder, wenn es denn unbedingt 12 sein müssen, dann lieber zwei Sechser- oder vier Dreiergruppen.

Da die Amerikaner allerdings immer darauf bestehen, dass es nur einen Kontinent Amerika gibt und keine zwei (Nord und Süd) - das wird dort überall so gelehrt, da gibt's nur fünf Kontinente - dann lieber gleich eine Copa America mit allen zusammen, 16 Teams.

Zitat von spock

Diese Diskussionen gab es ja schon häufiger, zuletzt als die 2016er Centenario-Copa so ein großer Erfolg war und man vorhatte, dieses Turnier im 4-Jahresrhythmus auszutragen. Rein sportlich, von den Zuschauerzahlen, den Stadien und dem Austragungsmodus war dieses Turnier absolut Top, allerdings würde das auf Dauer den Gold-Cup abwerten (bzw. man müsste ihn ganz einstellen) . Außerdem ist das Problem die gerechte Verteilung der Startplätze. Die CONCACAF hat ca. 4mal so viele Mitglieder wie der CONMEBOL, der wiederum sportlich die weitaus höhere Qualität hat (in der Weltrangliste ist beispielsweise aktuell der achtbeste CONMEBOL-Vertreter noch vor dem Drittbesten CONCACAF-Vertreter platziert). An dieser Frage ist die Idee dann ja auch wohl gescheitert.
Ein gemeinsames Turnier würde wohl nur Sinn machen, wenn auch die beiden Konförderationen zusammengehen würden, was natürlich aus einer ganzen Reihe von Gründen utopisch ist. Nicht zuletzt weil natürlich kein Funktionär auf seinen Posten verzichten will.

Letztendlich kann aber den Südamerikanern ja auch völlig egal sein, was die Europäer über deren Wettbewerb denken und werden von dieser Seite sicher nicht auf Vorschläge warten.

Ah, wir sind also wieder an dem Punkt, wo der Pass über Substanz einer Meinung entscheidet.

Irgendwie fehlt immer noch ein Argument, was an der Copa jetzt so viel toller sein soll, als an der EM. Möglichst eines, das man nicht innerhalb von 2 Minuten entkräften kann.

Dass z.B. Brasilien, Argentinien oder Kolumbien deutlich spannendere Reiseländer sind als der xte Besuch in London oder Amsterdam, das ist wohl zweifellos so. Aber in dieser Diskussion geht es ja um die Wettbewerbe. In den meisten Kategorien nehmen sich Copa und EM absolut nichts und in übrigen geht der Copa im Vergleich zur EM schnell die Luft aus.

Zitat von spock

Wie gesagt, ich persönlich finde die Copa als Wettbewerb interessanter. Andere wiederum die EM. Das muss ja nicht in ner Glaubensfrage ausarten. Ich könnte dir auch nicht logisch begründen warum ich Energiefan bin und nicht Dynamo-Fan.

Ganz generell finde ich die Qualität der Copa über die Gesamtzahl der Spiele einfach höher. Aber wie gesagt, darüber muss man jetzt auch nicht streiten.

Genau, ist halt Geschmackssache. Ich finde den Afrika-Cup total genial und schaue den gerne, habe aber in meinem Leben maximal ne Handvoll Gold-Cup oder Asien-Cup-Spiele gesehen.
Warum? Keine Ahnung, würde nicht behaupten, dass das Niveau beim Afrika-Cup höher ist, aber die beiden anderen Turniere interessieren mich irgendwie überhaupt nicht.

Zum Thema: Entscheidung zwischen Copa und EM: schwierig...wäre die EM im "alten" 16er-Format, würde die Entscheidung bei mir ganz klar pro EM ausfallen. Für mich hat die EM aber durch die Aufstockung extrem an Reiz verloren.
Beim Spielniveau würde ich ebenfalls Vorteile bei der EM sehen (nach der Aufstockung natürlich deutlich weniger als zuvor), gerade dadurch, dass im CONMEBOL jeder dabei ist, völlig egal wie schlecht die Mannschaft gerade drauf ist.
Versteh mich nicht falsch, ich bin ebenfalls großer Südamerika-Fan, aber ich lasse mich dann öfters vom Klang der Partien verleiten (Kolumbien gegen Argentinien klingt halt exotischer/attraktiver als Polen gegen Kroatien) und bin dann vom Gebotenen eher enttäuscht...

Argentinien ist so unglaublich schlecht. Sollte seit der WM ja keine Überraschung mehr sein, jedoch staune ich trotzdem wie unfassbar schlecht die sind.
Jedoch kann man wohl bei diesem Verband und einer Mannschaft ohne Trainer auch nicht mehr erwarten als dieses Trauerspiel.

Traumfinale um den letzten Platz in der Gruppe, Argentinien gegen Katar.

Ich persönlich sehe jede Erniedrigung von Argentinien als Erfolg für den Fussball und die Menschheit.

Nein.

Ich habe mal für 18 Monate eine Wohnung in Buenos Aires gehabt und so halb dort gelebt; ich liebe die Stadt, aber die Portenios haben alle einen an der Waffel, ohne Ausnahme. In anderen Städten, in denen ich viel Zeit verbracht habe (z.B. Mendoza) ist das anders, aber nicht unbedingt besser.

Argentinier können nicht verlieren, und das kann ich nicht abhaben. Keinerlei Respekt dem Gegner gegnüber, nicht in der Niederlage und nicht im Sieg.

Ein sehr guter Freund von mir ist der Bruder des australischen Rekordnationalspielers im Rugby. Was der über die Argentinier auf dem Spielfeld zu sagen hat ist sehr interessant, völlige Abwesenheit von Sportsmanship.

Im persönlichen Bereich habe ich sehr viel mit hoch professionellen Leuten aus Paraguay, Bolivien, Peru, El Salvador und anderen Ländern gearbeitet, u.a. in Argentinien. Wie respektlos und diskriminieren meine Leute da behandelt wurden, war unter aller Sau.

Deswegen möchte ich Argentinien verlieren sehen, immer wenn es nur geht.

Heisst jetzt aber nicht, dass ich nicht argentinische Freunde habe, argentischen Wein trinke, argentinische Steaks esse. Es geht hier nur um Fussball. Mit Italien ist das ähnlich: ich liebe alles an dem Land ausser die Fussball Nationalmannschaft (und die Politik).

Zitat von mmsteidl

Nein.

Ich habe mal für 18 Monate eine Wohnung in Buenos Aires gehabt und so halb dort gelebt; ich liebe die Stadt, aber die Portenios haben alle einen an der Waffel, ohne Ausnahme. In anderen Städten, in denen ich viel Zeit verbracht habe (z.B. Mendoza) ist das anders, aber nicht unbedingt besser.

Argentinier können nicht verlieren, und das kann ich nicht abhaben. Keinerlei Respekt dem Gegner gegnüber, nicht in der Niederlage und nicht im Sieg.

Ein sehr guter Freund von mir ist der Bruder des australischen Rekordnationalspielers im Rugby. Was der über die Argentinier auf dem Spielfeld zu sagen hat ist sehr interessant, völlige Abwesenheit von Sportsmanship.

Im persönlichen Bereich habe ich sehr viel mit hoch professionellen Leuten aus Paraguay, Bolivien, Peru, El Salvador und anderen Ländern gearbeitet, u.a. in Argentinien. Wie respektlos und diskriminieren meine Leute da behandelt wurden, war unter aller Sau.

Deswegen möchte ich Argentinien verlieren sehen, immer wenn es nur geht.

Heisst jetzt aber nicht, dass ich nicht argentinische Freunde habe, argentischen Wein trinke, argentinische Steaks esse. Es geht hier nur um Fussball. Mit Italien ist das ähnlich: ich liebe alles an dem Land ausser die Fussball Nationalmannschaft (und die Politik).

Alles anzeigen

Stimme Dir völlig zu.
Ich werde nie vergessen, wie die Argentinier am Finalwochenende in Rio mit den Brasilianern umgegangen sind... Unter aller SAU.

Der grösste Hammer war, dass sie jedem Brasilien 7 Finger ins Gesicht gehängt haben, so als hätten sie 7 Tore im Halbfinale geschossen. Während die Deutschen nebendran standen und keiner (zumindest soweit ich gesehen habe) über einen Brasilianer Häme ausgeschüttet hat.

Zitat von Australier76

Ich werde nie vergessen, wie die Argentinier am Finalwochenende in Rio mit den Brasilianern umgegangen sind... Unter aller SAU.

Oh je, die armen unschuldigen Brasilianer