Deutschland vs. Schweden

Zitat von spock

Genau. Dies ist eine von außen herbeigeführte Diskussion!Die Mannschaft ist intakt. In Ruhe weiterarbeiten, dann wird das auch mit dem nächsten Vizetitel sicher klappen.

Ich denke so Mannschaften wie Argentinien, England, Frankreich, Holland oder Italien wären bei ner WM sehr gerne mal wieder im Halbfinale.

Sag mal schnallst du das eigentlich nicht, dass sich die Welt verändert hat und nicht mehr 4 Mannschaften die Titel unter sich ausmachen?

Löw und die Truppe können sicher definitiv weiter verbessern, keine Frage, aber ab Halbfinale ist es eben auch sehr viel Tagesform und eine ganze Menge Glück. Bei dir klingt das immer so, als wenn das alles Müll ist, was die machen.
Beim letzten WM Titel haben wir im übrigen ab Viertelfinale auch keinen mehr an die Wand gespielt, da hatten wir stellenweise auch ganz erheblich viel Glück.

Zitat von Norton51

Ich denke so Mannschaften wie Argentinien, England, Frankreich, Holland oder Italien wären bei ner WM sehr gerne mal wieder im Halbfinale.

Sag mal schnallst du das eigentlich nicht, dass sich die Welt verändert hat und nicht mehr 4 Mannschaften die Titel unter sich ausmachen?

Löw und die Truppe können sicher definitiv weiter verbessern, keine Frage, aber ab Halbfinale ist es eben auch sehr viel Tagesform und eine ganze Menge Glück. Bei dir klingt das immer so, als wenn das alles Müll ist, was die machen.
Beim letzten WM Titel haben wir im übrigen ab Viertelfinale auch keinen mehr an die Wand gespielt, da hatten wir stellenweise auch ganz erheblich viel Glück.

eben knappes 1:0 gegen das heutige tschechien, hf gegen england war auch sehr glücklich... und finale auch "nur" wie das vf durch nen elfer enbtschieden

Zitat von Norton51

Ich denke so Mannschaften wie Argentinien, England, Frankreich, Holland oder Italien wären bei ner WM sehr gerne mal wieder im Halbfinale.

Sag mal schnallst du das eigentlich nicht, dass sich die Welt verändert hat und nicht mehr 4 Mannschaften die Titel unter sich ausmachen?

Löw und die Truppe können sicher definitiv weiter verbessern, keine Frage, aber ab Halbfinale ist es eben auch sehr viel Tagesform und eine ganze Menge Glück. Bei dir klingt das immer so, als wenn das alles Müll ist, was die machen.
Beim letzten WM Titel haben wir im übrigen ab Viertelfinale auch keinen mehr an die Wand gespielt, da hatten wir stellenweise auch ganz erheblich viel Glück.

die frage kann ich dir beantworten

Zitat von Brasi

eben knappes 1:0 gegen das heutige tschechien, hf gegen england war auch sehr glücklich... und finale auch "nur" wie das vf durch nen elfer enbtschieden

das is geopolitisch so nicht ganz korrekt lieber brasi

Zitat von flauschi

das is geopolitisch so nicht ganz korrekt lieber brasi

jo, weiss ja jeder was gemeint is...

pps...ausser spock

Zitat von Norton51

Ich denke so Mannschaften wie Argentinien, England, Frankreich, Holland oder Italien wären bei ner WM sehr gerne mal wieder im Halbfinale.

Ich auch!
Aber vielleicht ist ein Titel und dann mal zeitig ausscheiden (wie z.B. bei Italien) besser als 3mal Halbfinale? Sei´s drum, letztendlich Ansichtssache.

Es ist-auf die Resultate bezogen-aber nicht unbedingt besser als vorher. Und das, obwohl in der Presse und beim DFB selbst immer wieder gesagt wird, man habe die beste Mannschaft seit langem!

Und wenn Du die Spiele gesehen hättest (Finale 08, HF 10, HF 12)-dann wüßtest Du, das wir da nicht mit viel Pech verloren haben, sondern das man zugestehen mußte: der Bessere hat gewonnen. Glück gehört immer dazu, aber daran hat´s ja wohl nicht gelegen, wenn man sich z.B. in Durban in 90 min eine einzige brauchbare Torchance hat etc......

Ich sehe eben in 6 Jahren unter Löw kaum Fortschritte. Das ist der Punkt.

Zitat von spock

Ich auch!
Aber vielleicht ist ein Titel und dann mal zeitig ausscheiden (wie z.B. bei Italien) besser als 3mal Halbfinale? Sei´s drum, letztendlich Ansichtssache.

Es ist-auf die Resultate bezogen-aber nicht unbedingt besser als vorher. Und das, obwohl in der Presse und beim DFB selbst immer wieder gesagt wird, man habe die beste Mannschaft seit langem!

Und wenn Du die Spiele gesehen hättest (Finale 08, HF 10, HF 12)-dann wüßtest Du, das wir da nicht mit viel Pech verloren haben, sondern das man zugestehen mußte: der Bessere hat gewonnen. Glück gehört immer dazu, aber daran hat´s ja wohl nicht gelegen, wenn man sich z.B. in Durban in 90 min eine einzige brauchbare Torchance hat etc......

Ich sehe eben in 6 Jahren unter Löw kaum Fortschritte. Das ist der Punkt.

Das wird dich jetzt schockieren, aber ich hab die Spiele gesehen.

Es steht außer Frage, dass die Spanier eine besondere Mannschaft haben. Jedenfalls für mich. Wir sind nicht auf dem Level der Spanier und waren es speziell 2008 schon mal gar nicht. 2010 hatten die Spanier meiner Erinnerung nach auch kaum ne Torchance und haben mit ner Standard gewonnen. Oder hast du da ein offensives Feuerwerk gesehen?

Das einzige kritische Spiel ist 2012, da hat Löw Fehler gemacht, was lang und breit diskutiert wurde und wo wir uns auch alle einig sind. Führungsspieler fallen nicht vom Baum und die sollten wohl auch schon welche sein, wenn sie zur Nationalmannschaft kommen. Wäre irgendwie blöd, wenn sie im Verein keine wären, oder? das ist ja wohl kein Alleiniges Problem von Löw.

Ich bin aber eben nicht bereit wegen einem verlorenen HF alles in Frage zu stellen, was jahrelang Spaß gemacht hat und ich möchte mich auch nicht wie 2002 einmal ins Finale rumpeln, das womöglich dann noch gewinnen und davor und danach Jahre in der fußballerischen Wüste verbringen. wenn du das tatsächlich möchtest, bist du sehr vergesslich, weil das hatten wir ja schon.

Zitat von spock

Ich auch!
Aber vielleicht ist ein Titel und dann mal zeitig ausscheiden (wie z.B. bei Italien) besser als 3mal Halbfinale? Sei´s drum, letztendlich Ansichtssache.

Es ist-auf die Resultate bezogen-aber nicht unbedingt besser als vorher. Und das, obwohl in der Presse und beim DFB selbst immer wieder gesagt wird, man habe die beste Mannschaft seit langem!

Und wenn Du die Spiele gesehen hättest (Finale 08, HF 10, HF 12)-dann wüßtest Du, das wir da nicht mit viel Pech verloren haben, sondern das man zugestehen mußte: der Bessere hat gewonnen. Glück gehört immer dazu, aber daran hat´s ja wohl nicht gelegen, wenn man sich z.B. in Durban in 90 min eine einzige brauchbare Torchance hat etc......

Ich sehe eben in 6 Jahren unter Löw kaum Fortschritte. Das ist der Punkt.

Aber man muss eben mal schauen, gegen wen die Spiele verloren wurden. Zweimal gegen Spanien, die mit drei Titeln nacheinander wahrscheinlich eine Jahrhundertmannschaft haben. Das ist zwar schade, aber wahrlich keine Schande. Das Halbfinale jetzt gegen Italien ist hier schon ohne Ende ausdiskutiert worden, da gab es ohne Frage taktische Fehler.

Unter dem Strich sind wir bei den Turnieren unter Jogi Löw sowohl von der Leistung als auch von den Resultaten die zweitbeste Mannschaft der Welt. Wann waren wir das zuletzt in der Zeit vorher? Und jetzt bitte nicht auf 2002 verweisen, denn da war ohne Ende Glück dabei, und ob man das jetzt zur Kenntnis nehmen will oder nicht: in einem Turnier spielt Glück eine ziemlich große Rolle.

P.S.: Ich bin menschlich wahrlich kein großer Fan von Löw. Der ist mir viel zu eitel und glatt. Aber man sollte bezogen auf die Ergebnisse und seine Arbeit eben nicht immer alles scharz oder weiß sehen...

Zitat von Norton51

Das wird dich jetzt schockieren, aber ich hab die Spiele gesehen.

Es steht außer Frage, dass die Spanier eine besondere Mannschaft haben. Jedenfalls für mich. Wir sind nicht auf dem Level der Spanier und waren es speziell 2008 schon mal gar nicht. 2010 hatten die Spanier meiner Erinnerung nach auch kaum ne Torchance und haben mit ner Standard gewonnen. Oder hast du da ein offensives Feuerwerk gesehen?

Das einzige kritische Spiel ist 2012, da hat Löw Fehler gemacht, was lang und breit diskutiert wurde und wo wir uns auch alle einig sind. Führungsspieler fallen nicht vom Baum und die sollten wohl auch schon welche sein, wenn sie zur Nationalmannschaft kommen. Wäre irgendwie blöd, wenn sie im Verein keine wären, oder? das ist ja wohl kein Alleiniges Problem von Löw.

Ich bin aber eben nicht bereit wegen einem verlorenen HF alles in Frage zu stellen, was jahrelang Spaß gemacht hat und ich möchte mich auch nicht wie 2002 einmal ins Finale rumpeln, das womöglich dann noch gewinnen und davor und danach Jahre in der fußballerischen Wüste verbringen. wenn du das tatsächlich möchtest, bist du sehr vergesslich, weil das hatten wir ja schon.

Na, da warst Du wohl einen Ticken schneller...

Zitat von Norton51

Das wird dich jetzt schockieren, aber ich hab die Spiele gesehen.

spock meinte live im stadion
das angriffsfeuerwerk der spanier hamse im fernsehen nich gezeigt

Zitat von Norton51

Das einzige kritische Spiel ist 2012, da hat Löw Fehler gemacht, was lang und breit diskutiert wurde und wo wir uns auch alle einig sind. Führungsspieler fallen nicht vom Baum und die sollten wohl auch schon welche sein, wenn sie zur Nationalmannschaft kommen. Wäre irgendwie blöd, wenn sie im Verein keine wären, oder? das ist ja wohl kein Alleiniges Problem von Löw.

Alle, außer Löw selbst. Und das werfe ich ihm vor.
Er und seine Troika ist beratungs- und kritikresitent.
Ich weiß seine sonstige Arbeit durchaus zu schätzen.

Zitat von flauschi

das angriffsfeuerwerk der spanier hamse im fernsehen nich gezeigt

im radio auch nicht

Ist mir alles etwas zu viel Schwarz Weiß. Es gibt bestimmt viele Ursachen.
Eine ist sicherlich, dass wir keine Leader haben. Und damit meine ich keine Charakterschweine wie Prinz Peng, die nich teamfähig sind, sondern solche wie Loddar 1990. Hab schon öfter geschrieben, dass das für mich der Spieler der WM anstelle von Maradona war. Einer, der in kritteligen Situationen keine weichen Knie bekommen hat. Effe war auch so einer.
Nur: Woher nehmen? Der letzte war für mich der Ballack, auch wenn der führungsmäßig nicht völlig an oben Genannte herankam. Frings war auch so einer. Aber sonst? Die sind weg und es ist kein Nachwuchs in Sicht. Die Jungens heut sind so sehr damit beschäftigt, ihre Facebookseite zu pflegen, dass einem schlecht wird.

Dann kommt bestimmt noch hinzu, dass Löw sich mittlerweile mehrere Schnitzer erlaubt hat. Die Aufstellung gegen Italien an erster Stelle. Jetzt gegen Schweden fand ich seine Taktik, Offensivkräfte zu bringen, gar nich mal so schlecht. Jeder, der Fußball gespielt hat, weiß, wie so ein Spiel ist. Auf einmal bekommt man wackelige Knie, traut sich nix mehr zu (ich glaub, Neuer hat mehr Rückgaben in der 2. Halbzeit bekommen als Torschüsse. Ganz grausig und unwürdig). Wenn Löw dann Poldi bringt, will er ein Signal setzen. Gegenhalten nämlich. Zeigen, dass man sich nicht mit 11 Mann am 16er versammeln soll, sondern weiterhin offensiv spielt. Die hatten 4 Buden gemacht; wieso sollte es dann nicht mit der 5. klappen? Zumal die Schweden natürlich ungleich offensiver wurden.

Für die, die meinen, Löw trainiert falsch: Dann kommt sicherlich noch hinzu, dass Fußball eben von Menschen gespielt wird. Man kann nicht alles programmieren (denk mal daran, Gugalein).

Dann haben wir bestimmt Pech, dass wir spielerisch die stärkste Truppe seit Dekaden haben, aber die Spanier gerade die goldene Generation aufbieten können. Und das Pech, dass unsere 11 nicht auf allen Positionen Weltklasse besetzt ist.

Löw: Er hat bestimmt viel getan und unstreitig richtige Sachkenntnis. Umso unerklärlicher, dass ihm manchmal dann doch eben die Entwicklung auf dem Platz entgeht und er dann nicht mal reinhaut. Aber ordentlich. Der muss sich doch nacheinander den Kroos und die anderen a die Seite nehmen und den zusammenstauchen, dass den Hören und Sehen vergeht. Weiterhin offensiv zu spielen bedeutet nicht, sich bei so einem Spielstand schön am 16er des Gegners auszuruhen und Schweinis Kommandos geflissentlich zu ignorieren.

Und, und, und. Das Leben ist nicht schwarz-weiß.

In Memorian an Zocker übrigens, wenn ich mir meinen episch langen Beitrag ansehe.

Zitat von Norton51

Sag mal schnallst du das eigentlich nicht, dass sich die Welt verändert hat und nicht mehr 4 Mannschaften die Titel unter sich ausmachen?

Zitat von flauschi

spock meinte live im stadion
das angriffsfeuerwerk der spanier hamse im fernsehen nich gezeigt

Jungs, jetzt schießt euch doch nich so auf Spocki ein. Hier ist das Forum für Meinungsfreiheit.
Hier darf jeder denken und schreiben, was er will. Außer Guga natürlich, weil das eine Körperverletzung darstellt und somit strabar ist.

Zitat von Norton51

Es steht außer Frage, dass die Spanier eine besondere Mannschaft haben. Jedenfalls für mich. Wir sind nicht auf dem Level der Spanier und waren es speziell 2008 schon mal gar nicht. 2010 hatten die Spanier meiner Erinnerung nach auch kaum ne Torchance und haben mit ner Standard gewonnen. Oder hast du da ein offensives Feuerwerk gesehen?

Das behauptet kein Mensch! Die haben genau das gespielt was ausgereicht hat. Nicht unbedingt attraktiver als wir, nur erfolgreicher!;)

Zitat von Juizinho

Jungs, jetzt schießt euch doch nich so auf Spocki ein. Hier ist das Forum für Meinungsfreiheit.
Hier darf jeder denken und schreiben, was er will. Außer Guga natürlich, weil das eine Körperverletzung darstellt und somit strabar ist.

dein ava is aber auch ganz schön schwarz-weiß

Zitat von Juizinho

Eine ist sicherlich, dass wir keine Leader haben. Und damit meine ich keine Charakterschweine wie Prinz Peng, die nich teamfähig sind, sondern solche wie Loddar 1990. Hab schon öfter geschrieben, dass das für mich der Spieler der WM anstelle von Maradona war. Einer, der in kritteligen Situationen keine weichen Knie bekommen hat. Effe war auch so einer.

Wenn ich mich recht entsinne, hat nicht wie sonst immer Loddar sondern Andi Brehme den Elfer im Finale geschossen.

Ansonsten stimme ich Dir zu.

Zitat von flauschi

dein ava is aber auch ganz schön schwarz-weiß

So ein buntes wie deines konnte ich mir im wahrsten Sinne des Wortes nich leisten bzw. hab es verpasst.

Zitat von Juizinho

Ist mir alles etwas zu viel Schwarz Weiß. Es gibt bestimmt viele Ursachen.
Eine ist sicherlich, dass wir keine Leader haben. Und damit meine ich keine Charakterschweine wie Prinz Peng, die nich teamfähig sind, sondern solche wie Loddar 1990. Hab schon öfter geschrieben, dass das für mich der Spieler der WM anstelle von Maradona war. Einer, der in kritteligen Situationen keine weichen Knie bekommen hat. Effe war auch so einer.

für wen war den maradona der spieler der wm...glaub für niemanden...außer vielleicht maradona

Zitat von Werderstrand

Wenn ich mich recht entsinne, hat nicht wie sonst immer Loddar sondern Andi Brehme den Elfer im Finale geschossen.

Ansonsten stimme ich Dir zu.

loddar hatte doch den schuh gebrochen