Beiträge von Lawless3012

Wenn man jetzt den Friedrich holt oder sich zumindest damit beschäftigt ist das das Eingeständnis, dass Günter und Sarr noch nicht so weit sind. Im Gegensatz z.B. zu Hofmann und Durm. Ich glaube, da hat Klopp ein ganz gutes Händchen.

Ich könnte mir vorstellen, dass man im Winter nach einem IV schaut, der irgendwo nur Ersatz ist, aber unbedingt zur WM will. Eine weitere Perspektive kann man ja keinem so richtig bieten, da ich Stand jetzt davon ausgehe, dass wir mit unseren drei IV in die neue Saison gehen.

Zitat von Biertown

Jetzt die Diskussion zum Thema Sippenhaft wieder los

Mich interessiert eher ob der organisierte Support unter der Strafe leiden wird.

Ja, der interessiert mich auch. Und in der Tat wird der bedauerlicherweise leiden. Denn dieses "In ein zwei Spielen haben wir auch ohne Ultras wieder Stimmung" ist genau so eine Stammtischparole wie die fixe Idee vom Selbstreinigungsprozess in der Fankurve.

Und genau deshalb ist es ja so schade, dass die Ultras durch das Durchführen und Decken solcher Auftritte wie in GE ihre Priorität so setzen, dass es heißt "Korpsgeist und AntiAntiAnti vor Verein".

Genau dieser Eindruck ist nämlich da. Und sollte es tatsächlich nur ein Eindruck sein, dann tragen auch da die Ultras die Verantwortung, dass er da ist. Sie tun nämlich einen Scheis.s dafür, um ihn zu verhindern. Wer Privilegien in Anspruch nimmt ist auch Rechenschaft schuldig. Und genau an dem Punkt sind wir jetzt.

Zitat von Lawless3012

Ich gehöre nicht zu der Fraktion "Alle Ultras sind schaizze", denn diese Verallgemeinerung besitzt ungefähr so viel Tiefgang wie die Aussage ACAB.

Dennoch bin ich der Meinung, dass es jetzt bei uns TU und DES an den Kragen gehen muss. Diese legen ja immer großen Wert drauf, als Gruppe im Stadion aufzutreten und das Individuum zurückzustellen. Also müssen sie auch als Gruppe die Verantwortung für den Mist der Individuen übernehmen.

Ich würde es mal so probieren: Liefert die Gruppe die Namen der Täter aus ihren Reihen hat es sich damit und nur die Schuldigen werden entsprechend bestraft. Tun sie das (wie zu erwarten ist) nicht muss eben doch mal die Sippenhaft her, schließlich tritt man ja auch als eine Art Sippe auf. Konkret könnte ich mir vorstellen, dass die ADKs entzogen werden und es über die Fanclubzuteilung eben auch nichts mehr gibt. Und dann sollen sie (im Falle des BVB) doch mal sehen, wie sie an eine dreistellige Zahl von Gästestehern kommen.

Auf jeden Fall wäre ich mal gespannt, wie weit die Solidarität untereinander dann noch geht, denn auch in den Reihen der Ultras befinden sich vernünftige Leute (vor allem in der 1. Generation), die den Verein und vor allem das Spiel lieben und sich dann überlegen werden, ob ihr bisheriger Weg ihnen noch so gerecht wird.

Es geht darum, einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Ultras herbeizuführen und nicht innerhalb der Fans. Vom Rechner aus vorzuschlagen, dass man als "Normalo" bei so einer Pyroaktion dazwischen geht ist nämlich reichlich einfach...

Hat der Aki also auf mich gehört.

Ich finde die Strafe zunächst mal angemessen. Wie gesagt, wer diesen Korpsgeist predigt und lebt wie es die Ultras weitgehend tun der sollte ja selbst auch größtes Verständnis für die Sippenhaft haben.

Und abgesehen von den Stadionverbotlern wird ja auch niemand von den Spielen des BVB ausgeschlossen. Die Heim-DKs bleiben bestehen und wer also ein Auswärtsspiel im Gästeblock sehen will der möge sich an die Hotline klemmen, so wie ich es auch muss.

Woher kommt die grundsätzliche Ablehnung jeglicher Veränderungen? Die FIFA testet doch alles immer gut...

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Zitat von öke

und sogar ein Tor nach einer Ecke

Nach der 209. (zuletzt Santana im Januar in Bremen)

Stattdessen kassieren wir ja lieber einen guten Teil unserer Gegentore nach Standards.

Wirklich erstaunlich, wie man so gut davor sein kann, wenn man in so einer wichtigen Disziplin des modernen Fußballs so schwach ist.

Zitat von davidw95

Ich bin gespant wie die Ultras reagieren (Boykott ) und wie die anderen Fans darauf reagieren. Könnte interessant werden

Könnte für den Ar.sch werden.

Wenn Fans sich im Stadion untereinander zanken gibt das nie ein gutes Bild ab. Egal worum es geht und auf welcher Seite man steht. Das sah letztes Jahr bei uns schon richtig scheis.se aus, genau wie in Braunschweig, Gelsenkirchen oder München.

Es geht darum, sich darauf zu besinnen, das Fußballspiel zu verfolgen und die Mannschaft möglichst gut bei dem Versuch zu unterstützen, es zu gewinnen.

Zitat von Spargo

oder der BvB muss ne höhere Abfindung zahlen, falls auf einmal doch der gewünschte Erfolg ausbleibt und man ihn rausschmeisst.

Entweder das oder es läuft weiter so gut und die ganzen Erfolgsfans hauen nie ab.

Ein Teufelskreis.

Ich gehöre nicht zu der Fraktion "Alle Ultras sind schaizze", denn diese Verallgemeinerung besitzt ungefähr so viel Tiefgang wie die Aussage ACAB.

Dennoch bin ich der Meinung, dass es jetzt bei uns TU und DES an den Kragen gehen muss. Diese legen ja immer großen Wert drauf, als Gruppe im Stadion aufzutreten und das Individuum zurückzustellen. Also müssen sie auch als Gruppe die Verantwortung für den Mist der Individuen übernehmen.

Ich würde es mal so probieren: Liefert die Gruppe die Namen der Täter aus ihren Reihen hat es sich damit und nur die Schuldigen werden entsprechend bestraft. Tun sie das (wie zu erwarten ist) nicht muss eben doch mal die Sippenhaft her, schließlich tritt man ja auch als eine Art Sippe auf. Konkret könnte ich mir vorstellen, dass die ADKs entzogen werden und es über die Fanclubzuteilung eben auch nichts mehr gibt. Und dann sollen sie (im Falle des BVB) doch mal sehen, wie sie an eine dreistellige Zahl von Gästestehern kommen.

Auf jeden Fall wäre ich mal gespannt, wie weit die Solidarität untereinander dann noch geht, denn auch in den Reihen der Ultras befinden sich vernünftige Leute (vor allem in der 1. Generation), die den Verein und vor allem das Spiel lieben und sich dann überlegen werden, ob ihr bisheriger Weg ihnen noch so gerecht wird.

Es geht darum, einen Selbstreinigungsprozess innerhalb der Ultras herbeizuführen und nicht innerhalb der Fans. Vom Rechner aus vorzuschlagen, dass man als "Normalo" bei so einer Pyroaktion dazwischen geht ist nämlich reichlich einfach...

Zitat von Birne

Unabhängig von seiner super Bude hat Sahin auf Schlacke vermutlich seine beste Leistung nach seiner Rückkehr abgeliefert, die an die erste Meistersaison erinnerte. So kanns weiter gehen.

Dass ausgerechnet Boateng den Elfer verschießt, ist eine der herrlichen Geschichten, die der Fußball so schreibt.

Ich finde ihn schon die ganze Saison gut und Samstag hat er wirklich nochmal zugelegt. Die Rückholaktion hat sich wirklich gelohnt. Lauf- und zweikampfstark, passsicher und auch mal bereit, ins Risiko zu gehen. Ich glaube der Vergleich mit 2010/2011 hinkt immer ein wenig, weil wir damals doch noch sehr abhängig von ihm waren. Mittlerweile sind da mehr Spieler, die den Ball früh haben wollen und das ist ja auch gut so.

Auch Mikis Auftritt fand ich klasse, vor allem der Assist zum 3. Tor. Bei Arsenal war er ja auch schon gut, er scheint sein kleines Tief überwunden zu haben.

Zitat von meschta

hab das spiel gg hannover zwar "nur" in der sportschau gesehen, aber
welche unmissverständlichen benachteiligungen hast du da gesehen?
sicher, es gab ein paar szenen die man auch andersum geben "kann"!
aber deswegen das phantomtor-urteil damit zu rechtfertigen halt ich
für sehr gewagt.

hier geht es um ein eindeutiges nichttor, beim stand von 1:0! da hilft
auch kein schmeichelhafter elfer beim stand von 2:1 oder sonstwas...

Eine Wiedergutmachungstehorie halte ich auch für zu weit hergeholt.

Aber den Diouf nach so einer Szene vom Platz zu werfen war für mich eine Fehlentscheidung. Und vor dem vierten Tor war es für mich ein klares Foul. Dann regt sich der Marcello (sehr heftig aber zu recht) auf und fliegt auch gleich runter.

Das sind Fehlentscheidungen, die sehr sehr glücklich für Hoffenheim waren. Davon nichts erkannt zu haben kommt irgendwie nicht gut, gerade wenn man sich davor eine Woche lang als selbst ernannter Fairplaypapst gegeben hat.

Am Ende bleiben im Profigeschäft Aktionen wie die von Klose die Ausnahme. Die Regel ist nunmal leider das Verhalten von Oliver Held damals oder jetzt das der Leverkusener. Und bei Gisdol vermittelt sich für mich nicht der Eindruck, dass er zu den Ausnahmen gehört, das wollte ich damit sagen.

Zitat von spock

Das wiederum ist nur Populismus. Schuld haben alle anderen, aber nicht unsere hochqualifizierten Schiedsrichter. Ab und zu etwas mehr Selbstkritik wäre da auch mal wünschenswert.

Das denke ich allerdings auch. Fehler macht jeder, auch mal einen krasseren. Da wäre es schön gewesen, wenn sich entweder Brych oder Fandel dazu mal entschuldigend geäußert hätten. Ging ja hier doch um mehr als um eine falsche Abseitsentscheidung.

Zitat von schoko3

Erklär mir mal bitte wie man die indentifizieren kann wenn die schon vermummt in Block reingehen und sich unter dem Rauch und fahnen wieder alles ausziehen? Denkst du wirklich,dass es so leicht ist?

Leicht nicht, aber unsere Fanbetreuung ist sicherlich so aufgestellt, dass sie weitestgehend im Bilde ist, wer sich da in den ersten Reihen im Gästesteher aufhält. Einige Täter werden sie direkt kennen, bei anderen wird ihnen zumindest klar sein, aus welcher Gruppe sie kommen.

Ich muss sagen, dass ich in der letzten Woche durchaus Sympathien für die Hoffenheimer Forderung nach einem Wiederholungsspiel hatte.

Aber nachdem sich Gisdol am Samstag nach dem Spiel (bei allem übertriebenen Theater der Hannoveraner) hingestellt hat und keine Bevorteiligung durch den Schiedsrichter (aus welchen Motiven auch immer) erkennen wollte ist die Entscheidung von heute für mich in Ordnung. Wenn er wenigstens eingeräumt hätte, dass einige Entscheidungen zumindest unglücklich waren...aber nein...da hat er eine große Chance verpasst.

Das Verhalten hat gezeigt, dass Gisdol und Co im umgekehrten Falle nicht anders gehandelt hätten als die Leverkusener. Fairplay einfordern ist immer leicht...die typische Opferrolle, die Hopp und Co seit Jahren so gerne einnehmen.

Zitat von spock

Bei Energie haben sie die 3 Leute von gestern jetzt dingfest gemacht. Richtig und korrekt, aber ob es was hilft wird man sehen. 2-3 neue Idioten finden sich (leider) immer.

Dann müssen die halt dann auch wieder aussortiert werden.

Die Leute müssen sehen, dass es das für sie mit Stadionbesuchen war, wenn sie sich so benehmen, dass andere gefährdet werden. Und dann hat ja jeder selbst die entscheidung, was für ihn wichtiger ist...

Zitat von Norton51

Davon bin ich in diesem Fall nicht überzeugt, weil es a) ja wirklich nur eine verhältnismäßig kleine Gruppe zu sein scheint, die in diesem Thema immer wieder auffällig wird und b) man damit 95% der Fans, die ihr Verhalten im Stadion im Griff haben mit bestraft.

Ich bin grundsätzlich gegen Kollektivstrafen, weil sie nichts bringen.

Das einzige was in meinen Augen hilft ist die Problemfälle knallhart aus den Stadien zu entfernen. Ich verstehe nicht, warum das mit den heutigen technischen Möglichkeiten immer noch so kompliziert ist.

Borussia Dortmund

Watzke wird sich an diesen Worten messen lassen müssen. Ich erwarte, dass diese Typen identifiziert werden. Nicht nur, damit sie bestraft werden können, sondern auch, um die unschuldigen Fans (übrigens incl. der unschuldigen Ultras) von der moralischen Anklagebank zu holen.

Ich bin da aber guter Dinge, denn neben den technischen Möglichkeiten düften auch die Fanbetreuer da einiges beitragen können (2 von 5 sind ehemalige Ultras).

Zitat von Jay

Echte Liebe? Echte Dummheit!: TORfabrik.de | Das Web-Magazin

Müll.

Die Pyroaktion war das letzte und die Täter gehören bestraft. Im Optimalfall sehen die kein Stadion mehr von innen und bekommen auch strafrechtlich noch einen Tritt in den Allerwertesten.

Aber was haben denn bitte Mannschaft und die übrigen Fans verbrochen? Was haben die damit zu tun? Und was soll es bitte bringen, wenn die Mannschaft den Leuten, die sich anständig verhalten und sie vorbildlich unterstützt haben die kalte Schulter zeigt? Wegen des Fehlverhaltens einiger soll sich jetzt auch noch der restliche Verein die Köppe einschlagen und den Idioten eine noch größere Bühne bieten? Ich finde nicht, dass man durch das Feiern nach dem Spiel den Eindruck vermittelt, der Verein würde hinter den Vollidioten stehen. Das muss man schon arg herbeireden (wollen).

Borussia Dortmund hat ein wichtiges Fußballspiel gewonnen und das scheint den Verfasser und Dich Jay ziemlich zu wurmen.

Tut mir leid, aber mit dem Verlinken dieses Schwachsinns reihst Du Dich nahtlos in die Kleinkinderparade der letzten Tage hier ein.

Schalke-Star Julian Draxler fordert nach Derby-Niederlage bei Facebook zur Kritik auf - Bundesliga - Bild.de

Auch wenn er beim falschen verein spielt ist mir der Junge irgendwie sympathisch. Neben der Selbstkritik vor allem auch wegen seines offenen Umganges bzgl. seiner Wechselabsichten. Man merkt, da hat einer Respekt vor den Leuten, die da ins Stadion gehen und sein Gehalt finanzieren. Da können sich einige ähnlich talentierte Herrschaften ruhig mal eine Scheibe abschneiden.

Meine Güte, in den meisten Vereins-Threads türmt sich ja mittlerweile wirklich der Müll.

Schade.

Das mit den weißen Hosen zum ersten Trikot sollen sie mal schön bleiben lassen. Diese Experimente nerven wirklich. Schwarze Hose, weißes Trikot und als Ausweich Grünes Trikot und weiße Hose, fertig.

Ausnahmen wie 70 gegen Uruguay oder 74 gegen Polen sind ja akzeptabel.;)

Zitat von Norton51

Ich würde ja nächstes Jahr in Brasilien mit dieser Aufstellung an den Start gehen:

Neuer

Großkreutz -Boateng - Hummels - Schmelzer

Lahm - Schweinsteiger (Gündogan)

Götze - Özil - Reus

Müller

Glaubt mir zwar hier vermutlich eh keiner, ist aber tatsächlich meine Meinung. Und wie gesagt: Westermann und Jansen haben in der Nationalelf weniger als gar nichts verloren.

Alles anzeigen

Zitat von Norton51

Ich komme da jetzt weniger aus der wer ist besser Ecke, sondern mehr aus der Sicht der Probleme, die wir aus meiner Sicht haben: Wir haben einen defensiven 6er (Khedira), der ständig im gegnerischen Strafraum ist und gleichzeitig Schwächen auf Aussenverteidiger.

Was mir bei Großkreutz einfach gefällt: Der steht defensiv überraschend stabil, rennt wie ein Bekloppter und arbeitet komplett nur für die Mannschaft. Der kann so eine Seite defensiv schliessen, was bei all den Offensiven auch mal notwendig ist.

Lahm ist der bessere Aussenverteidiger, aber ich finde er spielt bei Bayern auf der defensiven 6 sensationell stark. Eben weil er schnell, zweikampfstark, ballsicher und mit gutem Passspiel ist. - und weil er die Position primär als defensiver Ballverteiler interpretiert, was wir da in der Nationalelf unbedingt benötigen. Ich finde ihn auch vom Passspiel insgesamt viel stärker als z.B. Bender. Ich denke Lahm ist daher auf der Aussenbahn etwas verschenkt.

Müller kann das da vorne problemlos spielen. Spielt er bei Bayern ja auch immer mal wieder. Wobei du die 4 Positionen da ganz vorne sowieso munter und wahllos anders besetzen kannst. Da haben wir so viel Qualität, das ist eigentlich egal wer da aufläuft. Schürrle kann auch links spielen und Reus vorne etc.
Und ich bin halt überhaupt kein Fan von Toni Kroos, auch wenn der sicher im Prinzip kicken kann.

Sieht gut aus.

Aber ich finde es etwas schade, wenn man einen (der wenigen) Weltklasseaußenverteidiger hat und den dann nicht dort spielen lässt. Ich finde Lahm zentral auch richtig stark, aber im Mittelfeld besser ersetzbar als auf AV. Durch einen der Benders oder Khedira mit Mourinho-Ausrichtung.

Ich finde es auch richtig, je nach Verfassung zu entscheiden, ob nun Schweinsteiger oder Gündogan spielt. Konkurenzkampf statt Lobbyismus halt. Stand jetzt müsste es Schweinsteiger sein, im Juni 2012 hätte es Gündogan sein müssen.

Kroos sehe ich als sehr guten 10er, aber halt nicht so gut wie Özil. Ergo als Backup für Özil und nichts anderes. Es kann halt nur einer von beiden spielen (es sein denn es geht gegen Costa Rica usw.). Dass Löw ständig mit Gewalt versucht, beide in der Mannschaft unterzubringen nervt allmählich.

Müller in der Spitze finde ich auch gut. Ist ja auch seine ursprüngliche Position aus der Jugend und von seiner Spielanlage her passt er da gut hin, weil er im gegensatz zu Reus und Özil eben auch mal an einen Kopfball kommt. Bei Müller weiß man auch was man hat, anders als bei Klose und Gomez (aus verschiedenen Gründen). Dazu schafft man Platz für die zahlreichen anderen guten Spieler und kann entscheiden ob man den an Götze (wenn topfit), Draxler (wenn er sich weiter so gut entwickelt) oder Schürrle (wenn Räume da sind) vergibt.