Beiträge von Zumsel

Zitat von Jules Rimet

Müssen eigentlich Kontaktpersonen , die grad genesen sind , auch wieder in Quarantäne ?

@Kartenfahnder

Nach meinem Kenntnisstand entscheiden das die lokalen Gesundheitsämter - offenbar je nach Belastung und Fallzahlen höchst unterschiedlich. Ruf da mal an..

Zitat von hens

Ich find es super, dass sie absichtlich die Abwahl des Schreihalses abgewartet haben

Ich find es super vom Dietmar Hopp, dass er den Mainzern den Durchbruch beim Impfstoff überlässt.

Zitat von spock

In der deutschen Presse schon. Sonst hätte man es ja nicht thematisieren müssen, die Abstammung/Hautfarbe ist nämlich völlig egal...

Von 1789 bis 2009 gab es 43 US-Präsidenten mit weißer Hautfarbe, dh in 220 Jahren haben in den USA 7 bis 8 Generationen Menschen - eine hohe dreistellige Millionenzahl an Menschen - nie einen nicht-weißen Präsidenten erlebt.

Dann wird Obama gewählt und die Hautfarbe "hätte man nicht thematisieren müssen", denn sie "ist nämlich völlig egal".

Das ist schon eine sehr "weiße Perspektive" in meinen Augen. Vornehm ausgedrückt.

Ich glaube und hoffe, Cheffe könnte auch damit leben, wenn seine Aussage folgendermaßen editiert würde:
"Du verhälst dich mit so einer Äußerung in meinen Augen wie ein Rassist."

Vielleicht kann und will fanofsoccer das besser annehmen oder durchdenken. Denn offenbar fühlt er sich zu Unrecht als Rassist ettiketiert und ganze das gibt die Aussage von Cheffe auch her, da hat Spock aus meiner Sicht recht.

Zitat von spock

Du befeuerst dieses Bild doch ständig selbst neu, nahezu in jeder Einlassung zu Cottbus oder Chemnitz.
Ganz einfach-weil du es eben im umgekehrten Fall auch immer tust. Und in diesen Fällen werden genauso-wie im Fall Moukoko-"Misstände ausreichend aufgedeckt". Oder etwa nicht?Nicht falsch verstehen, mir ist das völlig egal WIE du das nun handhabst, aber wenn man nicht eine einheitliches Mass anlegt dann muss man sich schon den Vorwurf gefallen lassen, hier absichtlich zur Stigmatisierung bestimmter Gruppen (hier : der Osten ist voller Nazis) beitragen zu wollen.

Ich finde es im Prinzip auch nicht schlimm, wenn jemand voller Verurteile ist, er sollte aber dann vielleicht damit klarkommen, wenn er ab und zu darauf hingewiesen wird.

Diesen Einwand würde ich sogar bedingt gelten lassen (gleichwohl ich meine, dass ich in den meisten Fällen klar skizziere, worauf sich meine Wortwahl -in diesem Fall eben"linkes Milieu" -bezieht". )Allerdings machst du 100% dasselbe in Bezug auf die Corona-Demonstranten (die-nochmal-zu mehr als 90% eben KEINE Nazis waren).

Im übrigen ist die Hetereogenität der politischen Ansichten ein Merkmal der meisten politischen Demonstrationen, das liegt quasi in deren Natur. Wenn ich in einer bestimmten Sache gleicher Meinung bin (hier: die Corona-Maßnahmen sind überzogen), dann ist es ganz normal dass man vielleicht in 99% aller restlichen Überzeugen keinerlei Schnittmengen hat. Sehe ich auch nicht als Problem. War übrigens bei den Anti-AkW-Demos früher genauso, da marschierten radikale Ökos mit Esoterikern, Jusos, Kirchenvertretern... die hatten sicher auch nicht sonderlich viele Schnittmengen.

Und ja-die NZZ ist eine hervorragende Ergänzung im deutschsprachigen Medienspektrum, weil hier mit dem Blick von außen auf das Land geschaut wird und man sich daher eine gewisse Unabhängigkeit von Stimmungen und Strömungen bewahrt hat, die doch eine Vielzahl der bundesdeutschen Medien schwerfällt zu bewahren. Was genau hat dich denn z.b. an meinem zitierten Bericht gestört? Also außer formal, dass er von der NZZ war, sondern rein inhaltlich?

Ich stigmatisiere keine besimmten Gruppen und eine Äußerung a la "der Osten ist voller Nazis" lasse ich mir von dir nicht in den Mund legen, denn diese habe ich so nie getätigt und sie entspricht auch nicht meiner Meinung. Das ist hier bei Interesse auch gut nachzulesen. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass das ein gängiges Stereotyp über "Westdeutsche" aus der Schublade ziehst und mir überstülpst, unahängig davon, was ich sage und formuliere. Der Eindruck kann selbstverständlich auch täuchen.

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn es unterlassen könntest, deine Meinung und Sichtweise über meine Weltsicht, meine Motive und Eigenschaften als Tatsachen in Form von festen Urteilen über mich als Person zu formulieren ("wenn jemand voller Vorurteile ist", "du befeuerst dieses Bild doch ständig selbst neu"). Das empfinde ich als sehr übergriffig.

Vielleicht verhalte ich mich aus deiner Sicht in geschliderter Art und Weise, das legitimiert dich jedoch nicht, solche endgültigen Werturteile und Zuschreibungen zu tätigen. Es ist ein Unterschied, ob man subjektiv das Verhalten bzw. Verhaltensweisen eines Menschen kritisiert oder man dem Menschen an sich negative Etiketten anhängt wie "Vourteile haben".
Stichwort Gewaltfreie Kommunkation.

Zum Thema NZZ: mich stört rein inhaltlich nichts an dem Artikel, ich habe meine Kritik an der Auswahl der zitierten Zeitung ja bereits formuliert. In meinen Augen ist jedoch nicht alles, was aus der Schweiz kommt per se neutral und unabhängig von "Stimmungen und Strömungen", siehe zB hier https://www.zeit.de/2020/13/neue-z…echternheit-afd .

Gerade bei dem Thema "Rechtsextremismus in Deutschland" halte ich die Innensicht, die deutsche "Innenperspektive" für eklatant wichtig, um zu identifizieren, wer für welche Ziele in welcher Art und Weise einsteht.

Zitat von spock

Aha, nur weil ich auf einen Post von Dir nicht geantwortet habe war das also ein "Aussetzer?" Wie kommst du zu der arroganten Annahme, mich in einer Art Verpflichtung zu sehen, dir zu antworten ? Dass man in einem Forum keine Antwort auf einen Beitrag bekommt halte ich nicht für unnormal (passiert mir auch andauernd, meist wünscht der gegenüber dann halt keine Kommunikation oder erachtet sie als fruchtlos. Ganz normaler Vorgang. Hatte eigentlich gedacht, das wäre bei dir schon angekommen, daher nochmal explizit. ).
Es sei den es geht dir hier wieder um das Einsammeln von Likes.
Das Wort "linkes Milieu" ist im übrigen keine Wortschöpfung von mir, sondern wirst du vielfach im Internet wiederfinden, auch mit Erklärung. Statt jetzt noch 20 Zeilen dazu zu schreiben verweise ich einfach auf Google. Ich verstehe diesbezüglich dein Problem nicht, aber was solls?

Abgesehen hast die auch meinen Post nicht verstanden. Es geht mir genau DARUM, Menschen, die berechtigte Gründe für eine Coronademo haben (und deren gibt es genug) nicht dadurch moralisch zu diskreditieren, weil sie mit Nazis (die nachweislich auf diesen Demos in der Unterzahl waren, geleichwohl natürlich viel zu viele) auf ein und derselben Demo marschiert sind. Eine recht anschauliche Beschreibung findest du z.B. hier:
https://www.nzz.ch/international/…44?reduced=true
Und ja, wenn man die deutschen TV-Berichte Revue passieren lässt, dann musste man doch einen anderen Eindruck gewinnen...
"Unheilvolle Allianz"? Nein, eine Demo, mit sehr heterogener Zusammensetzung.

…….

Nochmal was persönliches: als jemand, der hier sofort zu Jagd bläst, wenn in Ostdeutschland wieder mal ein Nazi in Stadionnähe gesehen wird oder ein Fan mit einer rassistische Äußerungen aus dem Rahmen fällt (beides natürlich zu verurteilen!) und mit Verallgemeinerungen um dich wirfst, gleichzeitig eine gewisse Fußballpräferenz für den Westen hast, hätte es mich ausnahmsweise mal gefreut (diesmal völlig unironisch!), von dir was Ausführliches zu Rassismus-Skandal in Schalke zu hören! Null, nada, niente! Ein Versehen sicherlich, was auch nichts mit dem Tatort des Geschehens zu tun hat...man hat ja nicht für alles Zeit, verstehe ich auch.
Nicht falsch verstehen, man kann gern austeilen. Aber dann gehört Selbstkritik dazu.

Achso-solltest du auf diesen Post nicht antworten, wäre ich jetzt ausdrücklich NICHT sauer.

Alles anzeigen

Die letzten Diskussionen mit mir hast du mit den Hinweisen darauf beendet, ich würde persönliche Grenzen überschreiten. Anschließend scherst du hundertausende, wenn nicht sogar Millionen Menschen durch deine pauschale Einlassung zur Argumentationsschwäche des "linken Milieu" über einen Kamm. Ist dir mal die Idee gekommen, dass du damit möglichweise Leute persönlich angreifst? Das ist dann aber ok, weil ...?! Wenn ich dann nachhake, wer damit denn eigentlich gemeint ist, ignorierst du die Nachfrage und verweist auf eine google Suche. Ein ganz normaler Vorgang, na klar.

Niemand muss Menschen diskreditieren, weil sie mit Nazis auf der selben Demo gewesen sind,. Das tun sie aus meinen Augen schon ganz allein. Die NZZ zu zitieren, deren Redakteure immer Gegensatz nicht wie Redakteure von renomierten deutschen Medien und Verfassungschutz die Hauptakteure er deutschen Neonazi- und Reichsbürgerszene identifieren können, ist für eine Verharmlosung des Geschehens sicherlich gut geeignet. Ich hoffe, du hast auch das verheerende internationale Medienecho zur Kenntnis genommen, welches die unsäglichen Bilder der "Demo mit sehr heterogener Zusammensetzung" ausgelöst hat.

Ich verbitte mir Zuschreibungen wie "zur Jagd bläst" im Zusammenhang zu meinen kritischen Äußerungen über die rechtsextreme Szene. Ich betreibe keine Jagd und fordere auch niemanden zur Jagd auf, da verwechselst du mich offenbar mit dem Mann mit dem Schlips mit den Hunden.

Die Untertellung es gehe mir "wieder" (sic!) um das Einsammeln von likes ist so unwahr wie haltlos. Es geht mir um Mündigkeit und kritisches Bewusstsein.

Dein Zerrbild meiner Person des verallgemeinernden, ostfeindlichen Menschen hat schlicht überhaupt nichts mit der Realität zu tun. Es wird auch nicht richtiger, wenn du es gebetsmühlenartig wiederholst. Ich bin regelmäßig und gern im Osten.

Wieso sollte ich hier denn was zum Thema Moukoko und Schalke äußern? Um dir eine Freude zu machen? Schalke 04 hat aus meiner Sicht gut reagiert und Moukoko darüberhinaus auch.

Viel wichtiger ist es aus meiner Sicht, den Mund aufzumachen, wenn solche Themen verharmlos und ignoriert werden und nicht in den Chor der Vielen einzustimmen, wenn Misstände bereits ausreichend aufgedeckt und kritisiert wurden.

Zitat von spock

Da wird dann schwer, die nächste Anti-Corona-Demo als Nazi-Veranstaltung verkaufen zu wolen, wenn da Zehntausende Gastronomen etc. mitmarschieren...

Mal wieder ein für mich nur schwer erträglicher Beitrag von dir. Nachdem du dem auch auf Nachfrage nicht näher spezifizieren "linken Milieu" in diesem Thread völlig indifferent eine pauschale Argumentationsschwäche bescheinigt hast, der nächste Aussetzer.

Während rechtextreme Tendenzen in der Polizei trotz der gehäuften Aufdeckung von entsprechenden Chatgruppe in Serie in deinen Augen allesamt Einzelfälle sind, suggerierst du nun also, es gäbe - politische oder mediale (?) - Kräfte, die Anti-Corona-Demos zu Unrecht als Nazi-Veranstaltung verkaufen wollen.

Ich weiß nicht, woher du diesen Begriff hast und was aus einer Veranstaltung in deinen Augen eine Nazi-Veranstaltung macht.

Aber eine solche Sichtweise zu vertreten, wenige Wochen, nachdem in Berlin eine unheilvolle Allianz aus bundesweit bekannten Neonazis, Rechtsextremisten aus NPD und AfD, Reichsbürgern und bekennenden Verfassungsfeinden sowie anderen Wirrköpfen auf einer Demo gegen die staatlichen Corona-Maßnahmen gewalttätig versucht hat, den Parlament zu stürmen, ist schon bemerkenswert.

Zitat von spock

Ja. Solange nicht mit Beweisen argumentiert wird geht's ja nur um glauben, oder nicht?Bin aber für Beweise und Argumente offen, allerdings ist es im linken Milieu erfahrungsgemäß oft damit nicht so weit her. Wenn's konkret wird ist dann eben Stille...

Kannst du mal skizzieren, welche deutschen Parteien und/oder welche Flügel/Gruppen/Vereinigungen innerhalb der Parteien für dich das "linke Milieu" in Deutschland abbilden?
So ganz ohne zwinkerzwinker von mir gefragt.

Du bringst es schön auf den Punkt.

Er muss gewinnen, bzw. wenn verloren wird, ist es seine Schuld. Wenn gewonnen wird, ist es das Verdienst der Mannschaft. So wird aus meiner Sicht seine Arbeit in der Stadt und in weiten Teilen der Medien beurteilt.

Diese aus meiner Sicht merkwürdige Wahrnehmung toppst du in meinen Augen noch, indem du selbst am Tage eines glatten Derbysiegs, in dessen Vorfeld Favre viele Dinge getan hat, die Beobachter nicht nachvollziehen konnten/wollten (die habe ich genannt) und mit allen Entscheidungen richtig lag, dich an einer schwachen Antwort in einem Pressegespräch hoch ziehst.

Das war meine Aussage und ja, das meine ich ernst. Inwieweit du das, was ich geschrieben habe, nachvollziehen kannst oder willst, weißt du nur selbst.

Der U23-Satz ist doch einfach nur polemischer Stammtischquatsch. Du kannst gern den Sieg bzw. Favres Arbeit oder seinen Anteil daran gering schätzen, das ist sicherlich en vogue.

Selbstverständlich ist Schalke im Moment im Megatief und alles andere als ein Heimsieg des BVB wäre sicherlich eine Überraschung gewesen, aber es war und ist ja beileibe nicht so, dass Favoriten in solchen Spielen immer quasi automatisch gewinnen und nichts zu verlieren haben.

Ich habe auch mal gehört, man könne immer nur so gut spielen, wie der Gegner (in dem Fall der BVB) es zulässt, selbst wenn der Trainer anschließend schwache Interviews gibt.

Der alles überstrahlende Moment des Tages, das bleibt hängen.

Favre beginnt durchaus überraschend ohne Reus, bringt den unbeliebten Dahoud sowie den zuletzt formschwachen Brandt, Akanji ohne Spielpraxis und stellt auf Viererkette um, was auch immer kritisch beäugt wird, stellt den Stammtorwart wieder rein, alles klappt und ein souveräner Derbysieg wird eingefahren.
Alles egal, Thema ist Favres bekanntmaßen bisweilen linkisches Verhalten in einem Interview zum Medienthema Torwartwechsel.
Manchmal ist hier mehr Boulevard als bei Sky und Bild zusammen...

DERBYSIEG

Zitat von Kartenfahnder

Top
Und jetzt?

Als Schüler in NRW gäbe es trotzdem 14 Tage Kwarantäne.

Das stimmt so pauschal nicht, Fahnder. Die Gesundheitsämter agieren da lokal offenbar ziemlich unterschiedlich. Zudem soll es Schulleiter geben, die den Empfehlungen der Gesundheitsämter nicht 1:1 folgen...

Podcast zum Parkstadion Gelsenkirchen' mit Stefan Barta
Hier

Sturm im Wasserglas im Sommerloch. Hoffentlich kommen wir da unbeschadet raus.

@cheffe:Flugdaten für 19€ return ?

Glückwunsch zum Double, ist echt eine Scheißzeit für sowas...

Auf welche Clubs hast du mit "neueren Verein" in deinem Eingangspost denn angespielt , da hast du ja kaum Cottbus gemeint, oder.
Zu deinem Faszinosum:
Menschen interessieren sich aus meiner Sicht deshalb für die Möglichkeit bzw. Nichtmöglichkeit bei RaBa (ist eine absolut gängige Abkürzung für RasenBallsport Leipzig e. V. - besonders in Leipzig außerhalb der Red Bull Blase), weil hier besonders deutlich wird, dass es sich eben nicht um einen ganz normalen Fußballverein handelt. Mir ist kein Verein außerhalb des weltweiten Franchisenetzwerkes mit Sitz in Fuschl am See bekannt, der aktiv verhindert, dass Menschen dort Mitglied werden. Offenbar fürchtet man in Leipzig, dass "unberechenbare" Leute in den Verein eintreten wollen und so etwas wie Mitbestimmung und echte Wahlen Einzug erhalten.

Klar, lawless aus der Südkurve.

Zitat von spock

Also dass die Vereinsmitgliedschaft ein Kundenverhälltnis sein soll gabe ich mir mal so bemerkt. Da wird ja gern und oft anderes behauptet, gerade in einen gewissen Kontext zu neueren Vereine. Da wird dann gern immer auf das Mitbestimmungsrecht verwiesen, um sich abzugrenzen.
Inhaltlich hast du natürlich recht.

Wenn du RaBa meinst, wird üblicherweise darauf verwiesen, dass da einer interessierten Person - quasi einem potentiellen Kunden - die Mitgliedschaft überhaupt nicht offen steht und somit qua Firmenkonstrukt dieser Person das Mitbestimmungsrecht verwehrt wird. Im Fokus steht nach meiner Wahrnehmung jedenfalls nicht der Begriff Kunde oder Nichtkunde.
Es ist wirklich interessant zu beobachten, wie du entweder die Argumentation zu RaBa in diesem Punkt nicht nachvollziehen oder verstehen kannst bzw. willst oder schlichtweg eben diese bewusst falsch darstellst.
Ich überlege gerade noch, an wen mich das erinnert.
Sorry, offtopic.

Zitat von spock

Nichts gegen Dieter Nuhr. Der bringt es einfach auf den Punkt!

Und das Ricken seinerzeit von vielen Medien quasi zum neuen Gerd Müller erkoren wurde, war in den 90ern definitiv so. Und seitdem bin ich sehr vorsichtig, wenn ich das Thema "Supertalent " höre.
War ja im übrigen bei Dembele von Dortmunder Seite fast dasselbe (105 Euo...ist ja Talent). Nur so am Rande...
(Aber das hat bestimmt vor 3 Jahren auch keiner in Dortmund behauptet.. )

Andererseits maßt Du dir ja auch ständig an, irgendwelche Vorgänge beim Energie zu beurteilen, ohne offensichtlich ansatzweise irgendwelche Ahnung (geschweige denn Quellen) zu haben. Insofern würde ich da sagen wir haben hier ein Patt. (egal ob du den Zwinkersmiley nun magst oder nicht, iuch benutz ihn hier nun trotzdem).

Nuhrs - bzw. das seiner Autoren - Hauptstilmittel sind offenbar Zuspitzung und Übertreibung zur Erzeugung von Lachen, typische Elemente von Satire. Das war in meinen Augen mal interessant, als es noch bissiger und mutiger war, mich nervt sein Habitus inzwischen nur noch, weil es einfach nicht unbequem oder kritisch, sondern einfach nur noch oportun und wohlfeil auf mich wirkt. Spätestens dann, wenn AfD-Patrioten Ausschnitte aus seinen Programmen zitieren, weil sie Ihrem Weltbild entsprechen und als Sinnsprüche, die Auskunft über die Realität geben, dienen, graut es mir. Dabei blenden sie offenbar aus, dass Herr Nuhr a Star des von Ihnen oftmals verhassten "Staats- oder wahlweise Systemfernsehens" ist und b Dinge aus meiner Sicht nicht auf den Punkt bringt, sondern sich seicht und wohl dosiert und verdaulich an Klischees zB über Greta Thunberg satirisch überhöht und ironisch gebrochen abarbeitet.Das ist offenbar für weite Teile der Bevölkerung lustig ( wie auch Mario Barth), taugt aber aus meiner Warte kaum zur Rechtfertigung von Stereotypen von Neurechten. Seis drum, Geschmackssache.

Abgesehen, davon, dass du auf kein inhaltliches Argument zu Ricken eingeht, ist jetzt bei dir von den Medien zur Talenteinstufung die Rede (und nicht vom Verein). Vielleicht kannst du dir einfach die Mühe machen, da zu unterscheiden, was aus dem Verein kommt und was aus den Medien und nicht alles in den "ich hab mal irgendwas mit Dortmund gehört" - Topf werfen. Daher zieht auch der Vergleich mit Dembele nicht oder hast du da einen Beleg, wer sich da seitens des BVB dementsprechend geäußert hat?!
Dieser junge Mann entspricht wohl auch eher nicht einer Definition von " größtes Talent des Vereins", das aus meiner Sicht zumindest eine Vergangenheit in der Jugend des Club impliziert. Siehst du aber möglicherweise auch anders.

Zu guter letzt dasThema Cottbus. Hier hätte ich es schon gern etwas genauer, an welcher Stelle ich ahnungs- und quellenlos etwas beurteile. Geht es um das beleglose "Heilhitlerson" (Foto) oder die Berichte aus überregionale Zeitungen zu rechten Einflüssen in der Fanszene Cottbus oder gar um das allgemeine politische Klima vor Ort, hierzu gibt es ja auch genug Zahlen und Daten.
Ich tippe jedoch, dass herauszusuchen bereitet dir zu viel Mühe.
Zwinkerzwinker