Archiv Borussia Dortmund

Zitat von Kartenfahnder

Ja. Danke schön. Wir wussten das alles noch nicht. Und ständige Wiederholung hilft auch für die ganz besonders begriffsstutzigen hier

PPS: Ja, @spock, ich weiß. Scheiß RB wird auch ständig wiederholt

Zitat von Kartenfahnder

Ja. Danke schön. Wir wussten das alles noch nicht. Und ständige Wiederholung hilft auch für die ganz besonders begriffsstutzigen hier

maca hat sich noch gar nicht geäußert

Zitat von xiaxue

Guten Morgen Spock

Zu DJ Ötzi Song bitte einmal BVB Ulm 2000 gucken. Tiefpunkt der Stimmung, die Süd feuerte wohl Gegner an und machte mit denen nach Spiel die Welle

Kurz: Stimmung war wohl tod.

Du hattest @Cody Rhodes ja zitiert. Dieser erwähnte The Unity, die heute noch führende Ultra Gruppe in Dortmund. Cody sagte auch richtig dass 2001 gegründet wurde.

Damals übrigens als Zusammensetzung aktiver Fans also wohl Allesfahrer, Hools, Normalos, Fanszine Schreiber etc. Namenszusatz war "Supporters Dortmund", der Begriff Ultra kam erst später.

Weil Du nicht von Dortmund bist kannst Du gar nicht die Einblicke haben daher hier eine unvollständige Auflistung der Dinge die TU neben Choreos erfolgreich geschaffen wurde. Cody et al bitte ergänzen ja

• Eklatante Stimmungsverbesserung seit 2001 in Stadion
• Verdrängung von rechtsradikaler Borussenfront (TU war und ist eher Mitte links)
• Erster Ansprechpartner für den Verein in Sachen Fans
• "Grillen" von Michael Maier bei Fan Delegierten Tagungen und JHV gerade in Krise 2003ff. und damit gewisse Bedeutung für Publikmachung des Skandals
• Organisation von "Not for Sale" in Krise 2003ff.
• "Kein Zwanni" für gerechte Eintrittspreis
• Die Fanabteilung als offizielles Vereinsabteilung wurde aus Kreis von TU gegründet und jahrelang geführt
• Zwei führende Ex TU wurden später erfolgreich Fanbeauftragte und führten Fan Belange in den BVB ein
• Organisation von Sonderzügen für alle Fans
• Organisation von Fußball Turnieren
• Teilnahme bei anti-rassistisch Fusball Turnieren
• Organisation von anti-rassistischen Projekten wie Auschwitz Besuch
• Büdchen als Sammelpunkt aller Fans im Stadion
• Einführung der Auswärtsdauerkarte Ende 2001
• Aufbau von Schwatzgelb.de (zu Anfang waren beide sehr deckungsgleich von Personal)
• FAN TV im Stadion
• Einführung von Resozialisierungsmaßnahmen für problematisch Jugendliche
• Berühmter Film zum 100 Jährigen kam von TU Gründungsmitglied
• Zusammenschluss aller Fans, Stichwort "Südtribüne Dortmund"
• Karitative Spenden im Wert mehrerer Zehntausende Euro
• Fanfreundlicherer Gästeblock
• Borusseum wurde von TU miterdacht und zum großen Teil mitgestaltet
• Ehrenamtliche Arbeiten im sozialen Bereich für Verein und Stadt
• Große Banner unter Süddach
• Mit-Verhinderung Schließung Fanprojekt
• Einbinden von "Kutten und Normalos"

Ja ich spreche jetzt nur von TU.
Und ja es gibt Dutzende Dinge zu kritisieren und absolut scharf zu verurteilen klar! Aber Ultras nur auf Choreos zu beschränken ist undifferenziert und einfach nicht richtig

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_{Beschäftigst Du Dich eigentlich noch mit etwas anderem außer diesem Thema?}

Zitat von Kartenfahnder

Ja. Danke schön. Wir wussten das alles noch nicht. Und ständige Wiederholung hilft auch für die ganz besonders begriffsstutzigen hier

Zitat von rob077

gnädige frau, das forum gibts seit 2006. spock ist seitdem auch schon dabei. glaub es oder nicht wir haben seitdem durchaus über den bvb diskutiert.
und das ultra thema haben wir schon 100 mal durchdiskutiert

Und wieso kommt dann so eine undifferenzierte Aussage wie "Ultras = nur Choreos auf Haben" bitte?

Für mich als Frischling hier schien es so dass die o.g. Punkte bei dem ein oder anderen nicht ankamen, nicht bekannt sind oder generell eine Undifferenziertheit besteht.

Wenn Du sagst seit 2006 Forum finde ich, wie vieles hier, beachtenswert. Nur dann sollte man den Großteil aller Diskussion (ex aktuelle Themen) doch einfach sagen: Haben wir in Jahr 20xx diskutiert, Thema beendet

Zitat von xiaxue

Für mich als Frischling hier schien es so dass die o.g. Punkte bei dem ein oder anderen nicht ankamen, nicht bekannt sind oder generell eine Undifferenziertheit besteht.

:

Wenn ich öfter mal was für nen guten Zweck spende und mal zum Vorlesen ins Kinderheim gehe (nur Beispiele), hab ich dann soviel auf der Habenseite, dass ich auch mal mit 80 durch die 30er Zone vor der Grundschule brettern darf?

Zitat von schnudi

_{Beschäftigst Du Dich eigentlich noch mit etwas anderem außer diesem Thema?}

mit pressekonferenzen von uli und kalle

Zitat von Kartenfahnder

Wenn ich öfter mal was für nen guten Zweck spende und mal zum Vorlesen ins Kinderheim gehe (nur Beispiele), hab ich dann soviel auf der Habenseite, dass ich auch mal mit 80 durch die 30er Zone vor der Grundschule brettern darf?

also ist nicht so das wenn ich 5 mal in der 70er zone 50 fahre dann 100 gut hab und die in der 30er zone schneller fahren darf. ist doch dann gesamt wieder auf null. ist so? etwa nicht?

Zitat von Brasi

also ist nicht so das wenn ich 5 mal in der 70er zone 50 fahre dann 100 gut hab und die in der 30er zone schneller fahren darf. ist doch dann gesamt wieder auf null. ist so? etwa nicht?

du könntest sogar die halbe 30er-Zone mit 230 durchfahren, wenn du danach wieder 30 fährst

Zitat von Kartenfahnder

Ich war auch schon vor den 90ern im Stadion und meine Erinnerung ist anders.

Das kann ich bestätigen.

Es mag ab Mitte der 80er begonnen haben, aber man sollte durchaus berücksichtigen, das von den drei erwähnten der Ofc zumindest maximal in der 2. Liga gespielt hat und somit nur Lautern und ein wenig Bvb bleibt. Und das alle zwei Wochen, macht maximal 68 Spiele von 306 in der Liga. Das ist weniger als heute!

Zitat von eagle

Das kann ich bestätigen.

Es mag ab Mitte der 80er begonnen haben, aber man sollte durchaus berücksichtigen, das von den drei erwähnten der Ofc zumindest maximal in der 2. Liga gespielt hat und somit nur Lautern und ein wenig Bvb bleibt. Und das alle zwei Wochen, macht maximal 68 Spiele von 306 in der Liga. Das ist weniger als heute!

ich war früher ab und an am Betze und da wurde definitiv nicht immer gefackelt

Habe nur versucht es mit maximalen Zahlen zu werten
Und selbst da ist es verschwindend wenig. Und wie gesagt wird in Anzahl Spielen heute mehr gezündelt (wenn auch mehr in der Menge)

Zitat von Kartenfahnder

Wenn ich öfter mal was für nen guten Zweck spende und mal zum Vorlesen ins Kinderheim gehe (nur Beispiele), hab ich dann soviel auf der Habenseite, dass ich auch mal mit 80 durch die 30er Zone vor der Grundschule brettern darf?

Auf keinen Fall!
Ein Aufrechnen und Gegenrechnen ist immer scheiße und vor Gericht Gott sei Dank erfolglos (sonst könnte ja Bill Gates wegen Millardenspenden diverses verbotenes machen...)

Die Nennung der Erfolg von mir sollte nur Argumente für die These (Ultras sind mehr als Choreo basteln) liefern und auf keinen Fall Entschuldigung für die viele Scheiße die Ultras in Dortmund schon gemacht haben. Ich hatte ja auch klar differenziert und gesagt dass ich vieles verurteile und an anderer Stelle gesagt wer scheiße macht bitte raus.

Und ja, ich wünsche mir generell Differenzierte Sichtweisen und kein Schwarz-Weiß wie es hier vorgetragen wurde von einigen

Zitat von xiaxue

kein Schwarz-Weiß wie es hier vorgetragen wurde von einigen

hier auch nur schwarz gelb

Zitat von xiaxue

....
Und ja, ich wünsche mir generell Differenzierte Sichtweisen und kein Schwarz-Weiß wie es hier vorgetragen wurde von einigen

ich wünsche mir auch eine differenzierte Sichtweise und die Akzeptanz abweichender Meinungen bei den Ultras.

Z.B. Akzeptanz der Meinungen von Kindern oder der Eltern von Kindern oder der Meinung von den Leuten, die sich von den Sanis wg. des Rauchs behandeln lassen mussten.

So lange es da aber nur alles oder nichts gibt muss du mir auch zugestehen, dass ich den Haufen UNTER WÜRDIGUNG ALLER UMSTÄNDE (nimm das bitte zur Kenntnis!) scheiße finde.

Zitat von Kartenfahnder

Bin echt froh dass du uns die Welt erklärst

sie brennt für ihren verein

Zitat von Kartenfahnder

ich wünsche mir auch eine differenzierte Sichtweise und die Akzeptanz abweichender Meinungen bei den Ultras.
Z.B. Akzeptanz der Meinungen von Kindern oder der Eltern von Kindern oder der Meinung von den Leuten, die sich von den Sanis wg. des Rauchs behandeln lassen mussten.

So lange es da aber nur alles oder nichts gibt muss du mir auch zugestehen, dass ich den Haufen UNTER WÜRDIGUNG ALLER UMSTÄNDE (nimm das bitte zur Kenntnis!) scheiße finde.

Bin ja selbst kein Ultra

Gerne akzeptiere ich abweichen Meinung und sage es ist wichtig alle Seiten zu hören. Ich verteidige dich Meinungsfreiheit!

Solange sie faktenbasiert, nicht manipulativ (Und das war der WDR Beitrag z.B. für mich aus o.g. Gründen aus meiner Sichtweise nun einmal) und ergebnisoffen vorgetragen werden ist doch super. Wie sind doch hier in Duskussionsforum. Sind wir nicht?

Das was Du im letzten Satz sagst finde ich spitze: "Unter Würdigung aller Umstände".

Du beurteilst so alle Sichtweisen und machst Fazit daran. Ich beurteile dieses Fazit zwar als nicht richtig, aber das ist ja auch nur meine Sichtweise. Summa: We agree to disagree in Fazit. Aber wichtig und gut: wir haben Argumente getauscht und kein totalurteil / Schwarz-weiß gemacht und können uns die Hand reichen danach (können wir oder?) und im Idealfall wir schaffen ohne persönlich Vorbehalte und Konnotationen.

Das ist für mich wesentlich sinnvoller und effektiver als fast schon hingerotztes "Ultras nix außer Choreos"

ultras nix außer choreos

der Einfachheit halber könnte ich mir in die Signatur schreiben, dass ich alle Argumente und Fakten beim Posten gewürdigt habe. Wäre das okay?

Zitat von Brasi

ultras nix außer choreos

also etwa so wie bei dir

Zitat von xiaxue

Und ja es gibt Dutzende Dinge zu kritisieren und absolut scharf zu verurteilen klar! Aber Ultras nur auf Choreos zu beschränken ist undifferenziert und einfach nicht richtig

Eben! Ich beschränke die Ultras nicht nur auf Choreos. Wenn dem so wäre gäbe wohl kein Problem mit denen.