1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Das große WM/EM-Archiv
  3. WM2014 (Brasilien) - Archiv
  4. WM2014 - Diskussionen
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

WM-Qualifikation Europa Gruppenzweiter

  • bonsaibug
  • 12. Oktober 2013 um 01:35
  • bonsaibug
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    969
    Beiträge
    705
    • 12. Oktober 2013 um 01:35
    • #1

    Liebe Freunde,

    ich hab mich mal um die Frage gekümmert, wer unter welchen Bedingungen schlechtester Gruppenzweiter der Europa-Quali wird… und eins vorweg: Das ist nicht wirklich trivial.:gruebel:

    Also baut man sich ne Tabelle, schreibt da alle rein, die noch Zweiter werden können, blöderweise muss man dann aber auch noch schauen, wer Gruppenletzter wird (außer Gruppe I mit Frankreich und Spanien), notiert sich die Ergebnisse gegen die verschiedenen Möglichen Gruppenletzten.

    Die Tabelle schaut dann so aus, siehe Anhang…:shock:

    Schweden in Gruppe C steht als Gruppenzweiter fest und kann nicht mehr schlechtester Gruppenzweiter werden. Die Gruppen C, G, I sowie die Teams aus Island, Russland, England und der Ukraine habe ich gelb markiert. Wenn diese Gruppenzweiter werden, bringen sie mindestens 13 Punkte mit (PktMin) und sind damit in den Play-Offs.

    Entscheidend ist der Ausgang der Gruppe B.
    Wird Tschechien Gruppenzweiter (Sieg gegen Bulgarien, Dänemark gewinnt nicht gegen Malta und Armenien nicht hoch gegen Italien), so nehmen sie 9 Punkte mit und sind schlechtester Gruppenzweiter. Das wäre als für alle anderen Gruppenzweiten die „Rettung“.

    Wird Dänemark Gruppenzweiter in Gruppe B (wann das passiert, könnt ihr euch selbst leicht überlegen), bringen sie jeweils 10 Punkte und ein Torverhältnis von -2 mit. Das letzte Spiel gegen Malta wird für die Liste ohnehin wieder gestrichen. Dann könnten theoretisch nur noch die Türkei als Gruppenzweiter schlechter werden, wenn sie selbst mit 12 Toren gegen die Niederlande verlieren, Rumänien mit 7 Toren (besser 8, wegen möglicher mehrgeschossener Tore) gegen Estland verliert und Ungarn Andorra nicht schlägt. Sprich: Dänemark packt es auch nicht mehr.

    Für Bulgarien ist die Lage beinahe genauso aussichtslos. Bei einem Sieg gegen Tschechien können sie neben 10 Punkten ihr bereinigtes Torverhältnis von -1 noch aufpeppen. Dann müssen die Siege von Holland gegen die Türkei oder der Esten gegen Rumänien nicht ganz so hoch ausfallen. Bei einem Sieg von Bulgarien gegen Tschechien mit 3 Toren oder 2 Toren ab einem 5:3 gibt es aber noch einen Rettungsanker: Slowenien müsste Gruppenzweiter in Gruppe E werden und dabei nicht über ein Unentschieden hinauskommen. Island müsste also zeitgleich in Norwegen verlieren.

    Nur wenn Armenien tatsächlich noch Gruppenzweiter in Gruppe B wird, kommen plötzlich alle nicht farblich markierten Teams wieder voll ins Rennen. Denn dann bringt Armenien 12 Punkte und ein bereinigtes Torverhältnis von mindestens -2 mit (abhängig von der Höhe des Sieges gegen Italien).

    Alle unter diesen Bedingungen zu diskutierenden Fälle haben das Zeug zu einer Doktorarbeit. Ein Beispiel gefällig?

    Portugal wird schlechtester Gruppenzweiter wenn:

    • Portugal gegen Luxemburg verliert, am besten hoch
    • Zeitgleich Aserbaidschan Gruppenletzter wird (also gegen Nordirland verliert)
    • zeitgleich in Gruppe A Kroatien gewinnt oder bei einer Niederlage wenigstens Schottland Gruppenletzter wird…, bei Unentschieden und den Gruppenzweiten Wales oder Mazedonien hängt es von der Höhe des Sieges von Luxemburg gegen Portugal ab.
    • Zeitgleich Armenien in Gruppe B Gruppenzweiter wird
    • Zeitgleich in Gruppe D Ungarn Gruppenzweiter wird oder die Türkei und Rumänien als Gruppenzweite ihr Abschlussspiel verlieren.
    • Zeitgleich Island in Gruppe E Gruppenzweiter wird
    • Zeitgleich in Gruppe H Montenegro nicht Gruppenzweiter wird, und falls doch, wenigstens sehr hoch gewinnt

    Mehr gefällig? :huebscher:

    Bilder

    • Gruppenzweiter_WM2014.jpg
      • 239,09 kB
      • 842 × 519
      • 199
    • Zitieren
  • Online
    hasardeur79
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.016
    Beiträge
    8.342
    • 12. Oktober 2013 um 07:20
    • #2
    Zitat von bonsaibug

    Liebe Freunde,

    ich hab mich mal um die Frage gekümmert, wer unter welchen Bedingungen schlechtester Gruppenzweiter der Europa-Quali wird… und eins vorweg: Das ist nicht wirklich trivial.:gruebel:

    Also baut man sich ne Tabelle, schreibt da alle rein, die noch Zweiter werden können, blöderweise muss man dann aber auch noch schauen, wer Gruppenletzter wird (außer Gruppe I mit Frankreich und Spanien), notiert sich die Ergebnisse gegen die verschiedenen Möglichen Gruppenletzten.

    Die Tabelle schaut dann so aus, siehe Anhang…:shock:

    Schweden in Gruppe C steht als Gruppenzweiter fest und kann nicht mehr schlechtester Gruppenzweiter werden. Die Gruppen C, G, I sowie die Teams aus Island, Russland, England und der Ukraine habe ich gelb markiert. Wenn diese Gruppenzweiter werden, bringen sie mindestens 13 Punkte mit (PktMin) und sind damit in den Play-Offs.

    Entscheidend ist der Ausgang der Gruppe B.
    Wird Tschechien Gruppenzweiter (Sieg gegen Bulgarien, Dänemark gewinnt nicht gegen Malta und Armenien nicht hoch gegen Italien), so nehmen sie 9 Punkte mit und sind schlechtester Gruppenzweiter. Das wäre als für alle anderen Gruppenzweiten die „Rettung“.

    Wird Dänemark Gruppenzweiter in Gruppe B (wann das passiert, könnt ihr euch selbst leicht überlegen), bringen sie jeweils 10 Punkte und ein Torverhältnis von -2 mit. Das letzte Spiel gegen Malta wird für die Liste ohnehin wieder gestrichen. Dann könnten theoretisch nur noch die Türkei als Gruppenzweiter schlechter werden, wenn sie selbst mit 12 Toren gegen die Niederlande verlieren, Rumänien mit 7 Toren (besser 8, wegen möglicher mehrgeschossener Tore) gegen Estland verliert und Ungarn Andorra nicht schlägt. Sprich: Dänemark packt es auch nicht mehr.

    Für Bulgarien ist die Lage beinahe genauso aussichtslos. Bei einem Sieg gegen Tschechien können sie neben 10 Punkten ihr bereinigtes Torverhältnis von -1 noch aufpeppen. Dann müssen die Siege von Holland gegen die Türkei oder der Esten gegen Rumänien nicht ganz so hoch ausfallen. Bei einem Sieg von Bulgarien gegen Tschechien mit 3 Toren oder 2 Toren ab einem 5:3 gibt es aber noch einen Rettungsanker: Slowenien müsste Gruppenzweiter in Gruppe E werden und dabei nicht über ein Unentschieden hinauskommen. Island müsste also zeitgleich in Norwegen verlieren.

    Nur wenn Armenien tatsächlich noch Gruppenzweiter in Gruppe B wird, kommen plötzlich alle nicht farblich markierten Teams wieder voll ins Rennen. Denn dann bringt Armenien 12 Punkte und ein bereinigtes Torverhältnis von mindestens -2 mit (abhängig von der Höhe des Sieges gegen Italien).

    Alle unter diesen Bedingungen zu diskutierenden Fälle haben das Zeug zu einer Doktorarbeit. Ein Beispiel gefällig?

    Portugal wird schlechtester Gruppenzweiter wenn:

    • Portugal gegen Luxemburg verliert, am besten hoch
    • Zeitgleich Aserbaidschan Gruppenletzter wird (also gegen Nordirland verliert)
    • zeitgleich in Gruppe A Kroatien gewinnt oder bei einer Niederlage wenigstens Schottland Gruppenletzter wird…, bei Unentschieden und den Gruppenzweiten Wales oder Mazedonien hängt es von der Höhe des Sieges von Luxemburg gegen Portugal ab.
    • Zeitgleich Armenien in Gruppe B Gruppenzweiter wird
    • Zeitgleich in Gruppe D Ungarn Gruppenzweiter wird oder die Türkei und Rumänien als Gruppenzweite ihr Abschlussspiel verlieren.
    • Zeitgleich Island in Gruppe E Gruppenzweiter wird
    • Zeitgleich in Gruppe H Montenegro nicht Gruppenzweiter wird, und falls doch, wenigstens sehr hoch gewinnt

    Mehr gefällig? :huebscher:

    Alles anzeigen

    Ich schau da immer bei Wiki nach. Da steht die aktuelle Liste drinne. Der Rest ist doch eh Jacke wie Hose!:gruebel:

    • Zitieren
  • bonsaibug
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    969
    Beiträge
    705
    • 12. Oktober 2013 um 15:27
    • #3
    Zitat von hasardeur79

    Ich schau da immer bei Wiki nach. Da steht die aktuelle Liste drinne. Der Rest ist doch eh Jacke wie Hose!:gruebel:

    Das habe ich auch getan. Leider ist die Liste fehlerhaft. Kroatien und Portugal können auch noch rausfliegen, und das geht daraus nicht hervor.

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 12. Oktober 2013 um 15:30
    • #4
    Zitat von bonsaibug

    Das habe ich auch getan. Leider ist die Liste fehlerhaft. Kroatien und Portugal können auch noch rausfliegen, und das geht daraus nicht hervor.

    das stimmt. :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Coerni
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    296
    Beiträge
    788
    • 13. Oktober 2013 um 17:42
    • #5
    Zitat von bonsaibug

    Das habe ich auch getan. Leider ist die Liste fehlerhaft. Kroatien und Portugal können auch noch rausfliegen, und das geht daraus nicht hervor.

    Rein theoretisch ja, aber ich denke man kann nicht davon ausgehen, dass Armenien in Italien gewinnt :winke:

    Die Gruppe mit dem schlechtesten Gruppenzweiten ist eig. so gut wie klar
    => Group B

    • Zitieren
  • mmsteidl
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.489
    Beiträge
    3.645
    • 14. Oktober 2013 um 19:44
    • #6

    Ich hasse diese Entscheidungen, wenn jemand als schlechtester Gruppenzweiter rausfliegt oder (wie bei 24er Turnieren, frueher WM und ab jetzt EM) als bessere und schlechtere Gruppendritte.

    Ich bin fuer klare Verhaeltnisse und eine sportliche Qualifikation. 32er WM, 16er EM waren perfekt. Und vor einigen die EM-Quali auch, 7 7er Gruppen mit den beiden ersten, die sich qualifizieren. Alles sauber ausgespielt.

    Klar, fuer 13 Teilnehmer geht das natuerlich nicht... aber dann muss man halt den Modus aendern, damit es rein sportliche Qualifikationen gibt.

    4xEM88 + 13xWM90 + 2xEM96 + 2xCopa America 97 + 7xCopa America 99 + 7xEM2000 + 10xWM2002 + 10xEM2004 + 15xWM06 + 7xEM08 + 5xWM 2010 + 6xWM2014 + 3xWM 2018 + 1xEM 2020 = 52xWM +31xEM + 9xCopa America

    • Zitieren
  • bonsaibug
    Tooor-Talent
    Reaktionen
    969
    Beiträge
    705
    • 15. Oktober 2013 um 22:02
    • #7

    Durch Islands Platz 2 ist Dänemark raus.

    • Zitieren
  • taufbrief
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.077
    Beiträge
    22.017
    • 15. Oktober 2013 um 22:04
    • #8
    Zitat von bonsaibug

    Durch Islands Platz 2 ist Dänemark raus.

    wer zuhause 0:4 gegen armenien verliert hat bei der wm auch nix verloren

    Tooor User Nr.2315

    • Zitieren
  • Online
    Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    19.462
    Beiträge
    42.130
    • 15. Oktober 2013 um 22:09
    • #9
    Zitat von taufbrief

    wer zuhause 0:4 gegen armenien verliert hat bei der wm auch nix verloren

    So isses, wer Ante Sapina unterstützt ......

    ----------------------------------------------------------------------------

    WM 2026 in Mexiko - #53 #66 #75 #79

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 16. Oktober 2013 um 00:07
    • #10

    mal schauen wer glück hat island als gegner zu bekommen.... ich wette die griechen :mrgreen:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren


  • taufbrief
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.077
    Beiträge
    22.017
    • 16. Oktober 2013 um 06:11
    • #11

    folgende Töpfe

    1: Kroatien , Portugal, Griechenland,Ukraine
    2: Rumänien, Schweden, Island, Frankreich

    Tipps:
    Kroatien - Island
    Portugal - Frankreich
    Ukraine - Rumänien
    Griechenland - Schweden

    Tooor User Nr.2315

    Einmal editiert, zuletzt von taufbrief (16. Oktober 2013 um 06:18)

    • Zitieren
  • spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    12.037
    Beiträge
    48.756
    • 16. Oktober 2013 um 08:54
    • #12
    Zitat von taufbrief

    folgende Töpfe

    1: Kroatien , Portugal, Griechenland,Ukraine
    2: Rumänien, Schweden, Island, Frankreich

    Tipps:
    Kroatien - Island
    Portugal - Frankreich
    Ukraine - Rumänien
    Griechenland - Schweden

    Wenn die Franzosen nicht noch mit ihrem Protest durchkommen!:mad:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Spargo
    Moderator a.D.
    Reaktionen
    3.486
    Beiträge
    26.035
    • 16. Oktober 2013 um 08:57
    • #13

    Pro Portugal, Schweden, Frankreich und Island. :winke:

    Fußball-WM 2014 in Brasilien Viertelfinale bis Finale
    An Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit.

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 16. Oktober 2013 um 09:33
    • #14

    pro rumänien, griechen, schweden und island :mrgreen:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Spargo
    Moderator a.D.
    Reaktionen
    3.486
    Beiträge
    26.035
    • 16. Oktober 2013 um 09:41
    • #15
    Zitat von peksim

    pro rumänien, griechen, schweden und island :mrgreen:



    Dann wünsch ich dir das bei allen Spelen die du dir in Brasilien anschaust Rumänien gegen Griechenland spielt. :mrgreen:

    Fußball-WM 2014 in Brasilien Viertelfinale bis Finale
    An Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit.

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 16. Oktober 2013 um 11:32
    • #16
    Zitat von Spargo

    Dann wünsch ich dir das bei allen Spelen die du dir in Brasilien anschaust Rumänien gegen Griechenland spielt. :mrgreen:

    nee, ohne scheiß jez:
    kroatien is meiner meinung zu schwach, die scheiden aus, es sei denn sie bekommen es mit island zu tun
    portugal wird durchkommen, egal gegen wen, die gehören aber ein mal rausgeschossen!
    frankreich, da braucht man nix zu erklären, dort gehört fussball verboten. zidane wat kein franzose und platini muss auch irgendwie genmanipuliert sein
    rumänen spielen guten fussball, im moment über eigene möglichkeiten, ich gönne is ihnen
    schweden gehören dazu, hammer fans!
    island hat keine chance
    griechen schaffen es immer, echt bewundernswert, mit so wenig können, das is weltkalsse!
    ukraine hat es am ende ordentlich gemacht und WM verdient, kommt halt draufan gegen wen sie spielen

    :winke::winke::winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • laxi
    Moderator
    Reaktionen
    10.815
    Beiträge
    10.149
    • 16. Oktober 2013 um 11:49
    • #17
    Zitat von peksim

    nee, ohne scheiß jez:
    kroatien is meiner meinung zu schwach, die scheiden aus, es sei denn sie bekommen es mit island zu tun
    portugal wird durchkommen, egal gegen wen, die gehören aber ein mal rausgeschossen!
    frankreich, da braucht man nix zu erklären, dort gehört fussball verboten. zidane wat kein franzose und platini muss auch irgendwie genmanipuliert sein
    rumänen spielen guten fussball, im moment über eigene möglichkeiten, ich gönne is ihnen
    schweden gehören dazu, hammer fans!
    island hat keine chance
    griechen schaffen es immer, echt bewundernswert, mit so wenig können, das is weltkalsse!
    ukraine hat es am ende ordentlich gemacht und WM verdient, kommt halt draufan gegen wen sie spielen

    :winke::winke::winke:

    Alles anzeigen


    also 5 weiter und 3 raus :mrgreen:

    user: 141

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 16. Oktober 2013 um 11:50
    • #18
    Zitat von laxi

    also 5 weiter und 3 raus :mrgreen:

    :mrgreen::klatsch:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    23.038
    Beiträge
    81.706
    • 16. Oktober 2013 um 14:50
    • #19

    absolute weltklasse :mrgreen: franzosen angeblich einen einzigen punkt hinter ukraine :mrgreen::klatsch::klatsch::klatsch:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    19.462
    Beiträge
    42.130
    • 21. Oktober 2013 um 08:49
    • #20

    Heute um 14 Uhr wird gelost.:winke:

    ----------------------------------------------------------------------------

    WM 2026 in Mexiko - #53 #66 #75 #79

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • Alles rund um die Regionalliga NORD-OST

    Tobitobsen 27. Februar 2026 um 20:51
  • Bin die neue

    Speedy 27. Februar 2026 um 20:51
  • SpVgg Bayreuth

    Schwenka5 27. Februar 2026 um 20:33
  • Borussia Dortmund

    Flosse1909 27. Februar 2026 um 20:21
  • UEFA Conference League 2025/26

    c.eic 27. Februar 2026 um 19:32
  • Bin der Neue

    hansemann68 27. Februar 2026 um 19:31
  • Arsenal FC Ticketfred 2025/2026

    hens 27. Februar 2026 um 19:21
  • PDC Dart WM

    öke 27. Februar 2026 um 19:04
  • Die Regionalligen

    VfR_Neumünster 27. Februar 2026 um 19:04
  • Werder Bremen

    VfR_Neumünster 27. Februar 2026 um 18:58
  • (B) 4 Tickets Grand Final Eurovison Song Contest 16.05.2026 Wien

    eltren 27. Februar 2026 um 18:40
  • Chelsea FC Ticketthread Saison 2025/2026

    Rinnetaler 27. Februar 2026 um 18:26
  • Metallica Tour 2026

    Olchinger 27. Februar 2026 um 18:03
  • UEFA Champions League 2025/26

    Christian 27. Februar 2026 um 17:37
  • FC Bayern München

    MarkusG. 27. Februar 2026 um 17:23
  • UEFA Europa League 2025/26

    Exorzischt 27. Februar 2026 um 16:31
  • [S/B] Mitfahrgelegenheit CH-D in Basel aus Raum MOS/HD/MA

    Aldikolonne 27. Februar 2026 um 16:14
  • (S) Mitfahrgelegenheit CL LEV - Norddeutschland

    kw87hb 27. Februar 2026 um 15:57
  • Alles rund um die Regionalliga WEST

    Olsen2085 27. Februar 2026 um 15:29
  • (V) 2x Loriot Musical in Mannheim

    Lothar-1990 27. Februar 2026 um 15:28

Heiße Themen

  • WM 2014 in Brasilien

    3.174 Antworten, 215.805 Zugriffe, Vor 19 Jahren
  • Gruppenauslosung WM 2014 am 06.12.2013

    1.466 Antworten, 107.257 Zugriffe, Vor 12 Jahren
  • Deutschland - Argentinien

    288 Antworten, 105.158 Zugriffe, Vor 11 Jahren
  • WM Qualifikation Europa

    1.156 Antworten, 39.693 Zugriffe, Vor 13 Jahren
  • WM 2014-Bücher und DVDs/Blu-rays

    231 Antworten, 64.225 Zugriffe, Vor 11 Jahren
  • Deutschland - Algerien

    394 Antworten, 49.909 Zugriffe, Vor 11 Jahren
  • Probleme in Brasilien verschärfen sich ...

    587 Antworten, 65.378 Zugriffe, Vor 14 Jahren
  • Schöne WM-Erlebnisse

    296 Antworten, 48.927 Zugriffe, Vor 11 Jahren
  • Das Trikot mit dem 4. Stern

    264 Antworten, 50.449 Zugriffe, Vor 11 Jahren
  • Und die Nominierten sind: Der Deutsche WM-Kader

    386 Antworten, 45.461 Zugriffe, Vor 11 Jahren

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder
  • Werder Bremen

Tags

  • gruppenzweiter
  • wm-qualifikation

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen