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Copa América 2019 in Brasilien und 2021 in Argentinien/Kolumbien-und jetzt doch wieder in Brasilien

  • spock
  • 14. Mai 2017 um 11:30
  • Lawless3012
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    • 13. Juni 2019 um 12:08
    • #101
    Zitat von spock

    Denke schon. Der Schuss wird natürlich gewaltig nach hinten losgehen, sollten weder Argentinier noch Kolumbianer im Finale stehen. Andererseits hat man nun quasi ein "vollwertiges " Turnier in jedem der beiden Länder. Ist ja eine Art Pilotprojekt und man darf -bei allem selbstredend vorhandenem Kommerz-nicht ausser acht lassen, dass aufgrund der Größe des Kontinents und dem Einkommen vieler Südamerikaner es für viele schwierig ist, überhaupt als Zuschauer daran teilzunehmen. Und das ist halt ein Versuch, möglichst vielen die Chance zu geben dabei zu sein.


    Stimmt, ist ja schließlich das Grundrecht eines jeden, einmal ein Endspiel eines großen Wettbewerbes besucht zu haben. Wenn sie es wirklich ernst meinen würden, würden sie das Finale mit Best of 7 ausspielen. :mad:

    Spock, mit dem Argument "jeder soll mal die Chance haben, dabei zu sein" kannste jedes Jahr auch 5 Weltmeisterschaften ausrichten. :huebscher:

    Die ganz Armen werden auch so andere Sorgen haben, als Kohle für einen Stadionbesuch rauszuhauen.

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  • peksim
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    • 13. Juni 2019 um 12:11
    • #102

    2 x finale is nur deswegen da um 2 x kohle aufzuschaufeln, so einfach isses!

    zuhause ist es am schönsten

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  • spock
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    • 13. Juni 2019 um 12:14
    • #103
    Zitat von Lawless3012

    Stimmt, ist ja schließlich das Grundrecht eines jeden, einmal ein Endspiel eines großen Wettbewerbes besucht zu haben. Wenn sie es wirklich ernst meinen würden, würden sie das Finale mit Best of 7 ausspielen. :mad:

    Spock, mit dem Argument "jeder soll mal die Chance haben, dabei zu sein" kannste jedes Jahr auch 5 Weltmeisterschaften ausrichten. :huebscher:

    Die ganz Armen werden auch so andere Sorgen haben, als Kohle für einen Stadionbesuch rauszuhauen.

    Gut und schön, aber welches Argument spricht denn nun dagegen, nicht auch 2 Finals zu spielen? Bzw. was stört dich denn konkret daran?
    Nur weil wir das in Europa gern so hätten?

    Im übrigen ist ja dieses "jeder soll mal dabei sein können " auch grad ein Argument für das Format der EURO 2020, wenn ich mich recht erinnere.

    Im übrigen, die Idee mit dem "Best auf 3" hatte auch tatsächlich. Bin aber leider nicht CONMEBO-Chef. :klatsch: :mrgreen:

    Nie wieder ist jetzt!

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    Einmal editiert, zuletzt von spock (13. Juni 2019 um 12:44)

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    • 13. Juni 2019 um 12:44
    • #104
    Zitat von peksim

    2 x finale is nur deswegen da um 2 x kohle aufzuschaufeln, so einfach isses!

    Und deshalb hat der CONMEBOL ab dieses Jahr aus 2 Copa Libertadores-Finals 1 gemacht? :gruebel: (was meiner Meinung nach im übrigen eine total sinnfreie Entscheidung war)
    So einfach isses eben nicht! :winke:

    Wenn sie das gewollt hätten, hätten sie die Copa außerdem ja wieder in den USA spielen lassen können, die haben sich ja nun nachdrücklich um die Austragung beworben. Und soviel wie 2016 haben die noch nie gescheffelt.... :winke:

    Wie gesagt, Kommerz ja, aber gerade bei der 2020 Austragung war die Gemengelage für Austragungsort bzw. Modus doch etwas differenzierter, möchte ich meinen.

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  • Lawless3012
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    • 13. Juni 2019 um 13:12
    • #105
    Zitat von spock

    Gut und schön, aber welches Argument spricht denn nun dagegen, nicht auch 2 Finals zu spielen? Bzw. was stört dich denn konkret daran?Nur weil wir das in Europa gern so hätten?

    Im übrigen ist ja dieses "jeder soll mal dabei sein können " auch grad ein Argument für das Format der EURO 2020, wenn ich mich recht erinnere.

    Im übrigen, die Idee mit dem "Best auf 3" hatte auch tatsächlich. Bin aber leider nicht CONMEBO-Chef. :klatsch: :mrgreen:

    Mich stört, dass es immer mehr und mehr und mehr Fußball gibt und dass Wettbewerbe so zerstört werden.

    Die EM ist ein gutes Beispiel und die WM zieht ja leider auch nach. Ich finde halt, Quantität geht zu Lasten der Qualität und das in mehrfacher Hinsicht. Das Argument für die Euro 2020 ist natürlich totaler Müll, warum sollte ich das anders sehen?

    Ich finde auch, es muss nicht rund um die Uhr 365 Tage im Jahr Profifußball gespielt werden. Es gibt auch noch andere Sportarten und andere Themen auf dieser Welt. Vor allem aber heißt es "nach fest kommt ab" und wenn man den Fußball liebt, dann sollte man auch ein Interesse haben, dass er nicht zerstört wird. Und aktuell wird er neben der Korruption vor allem durch Aufblähung und Überhöhung zerstört. Den Blick über den Tellerrand sollte man haben, egal ob man aus Südamerika, Europa oder sonstwoher kommt.


    Grundsätzlich (und unabhängig von diesem Thema) finde ich es immer albern, wenn eine Meinung aufgrund der Herkunft oder des Lieblingsclubs weniger wert sein soll. Man kann auch eine differenzierte Meinung zu etwas haben, wenn man nicht hautnah dabei ist. Natürlich ohne den Anspruch, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

    Ein vernünftiges Argument dafür, dass der Copa Gewinner noch ein Spiel mehr bestreiten muss, steht jedenfalls immer noch aus.

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  • Chacarita
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    • 13. Juni 2019 um 13:42
    • #106

    Würdest du es also begrüssen wenn das WM-Finale in einem albernen Hin- und Rückspiel ausgetragen würde?

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  • spock
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    • 13. Juni 2019 um 13:53
    • #107
    Zitat von Lawless3012

    Mich stört, dass es immer mehr und mehr und mehr Fußball gibt und dass Wettbewerbe so zerstört werden.
    Die EM ist ein gutes Beispiel und die WM zieht ja leider auch nach. Ich finde halt, Quantität geht zu Lasten der Qualität und das in mehrfacher Hinsicht. Das Argument für die Euro 2020 ist natürlich totaler Müll, warum sollte ich das anders sehen?

    Ich finde auch, es muss nicht rund um die Uhr 365 Tage im Jahr Profifußball gespielt werden. Es gibt auch noch andere Sportarten und andere Themen auf dieser Welt. Vor allem aber heißt es "nach fest kommt ab" und wenn man den Fußball liebt, dann sollte man auch ein Interesse haben, dass er nicht zerstört wird. Und aktuell wird er neben der Korruption vor allem durch Aufblähung und Überhöhung zerstört. Den Blick über den Tellerrand sollte man haben, egal ob man aus Südamerika, Europa oder sonstwoher kommt.


    Grundsätzlich (und unabhängig von diesem Thema) finde ich es immer albern, wenn eine Meinung aufgrund der Herkunft oder des Lieblingsclubs weniger wert sein soll. Man kann auch eine differenzierte Meinung zu etwas haben, wenn man nicht hautnah dabei ist. Natürlich ohne den Anspruch, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

    Ein vernünftiges Argument dafür, dass der Copa Gewinner noch ein Spiel mehr bestreiten muss, steht jedenfalls immer noch aus.

    Liest du das aus meinem Post raus? :gruebel: War dann jedenfalls nicht so gemeint. :winke: Ich glaube wir sind da hier (fast )alle gleich nah dran resp. weit weg.

    Stimme dir in allem anderen zu 100% zu. Vielleicht mit dem Unterschied, dass ich den speziellen Fall Copa-Finals nicht so kritisch sehe, ist halt ein Spiel mehr -so what? Ginge auch ohne, nun halt 2, für mich aus der Distanz aber kein großes Ding. Zumal auch -anders als diese unselige Euro-Aufblähung - eine (wahrscheinlich?) einmalige Sache.

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  • Lawless3012
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    • 13. Juni 2019 um 14:09
    • #108
    Zitat von spock

    Liest du das aus meinem Post raus? :gruebel: War dann jedenfalls nicht so gemeint. :winke: Ich glaube wir sind da hier (fast )alle gleich nah dran resp. weit weg.
    Stimme dir in allem anderen zu 100% zu. Vielleicht mit dem Unterschied, dass ich den speziellen Fall Copa-Finals nicht so kritisch sehe, ist halt ein Spiel mehr -so what? Ginge auch ohne, nun halt 2, für mich aus der Distanz aber kein großes Ding. Zumal auch -anders als diese unselige Euro-Aufblähung - eine (wahrscheinlich?) einmalige Sache.

    Ich glaube, Du z.B. bist deutlich näher dran an südamerikanischen Themen als ich. Allein schon deshalb, weil Du die Sprache sprichst und regelmäßig auf Medien von dort zugreifen kannst. :zwinker:

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  • rob077
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    • 13. Juni 2019 um 14:53
    • #109
    Zitat von Lawless3012

    Ich glaube, Du z.B. bist deutlich näher dran an südamerikanischen Themen als ich. Allein schon deshalb, weil Du die Sprache sprichst und regelmäßig auf Medien von dort zugreifen kannst. :zwinker:

    und weil er insider infos von fahnda bekommt :winke:

    Einmal editiert, zuletzt von rob077 (13. Juni 2019 um 15:01)

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  • spock
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    • 13. Juni 2019 um 14:58
    • #110

    Lasst uns einfach alle auf 2 (hoffentlich) schöne Copas und ne Handvoll durchgezechter Nächte freuen! :bier:

    Copa 1 geht morgen los.... :klatsch: :klatsch:

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  • mmsteidl
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    • 13. Juni 2019 um 18:50
    • #111

    Die CONMEBOL hat schon sehr oft eher sinnfreie Entscheidungen getroffen, da wundert mich das auch nicht mehr. Bei der Copa America in Paraguay 1999 zum Beispiel wurde am Vortag ein Viertelfinal-Spiel von Pedro Juan Caballero im Norden des Landes nach Asuncion verlegt, weil beim Spiel in der Vorrunde die Stimmung im Norden nicht so gut war.

    Nochmal zur Euro 2020, mich wundert immer wieder, wie kurz die historische Erinnerung vieler Interessierter zurückreicht. Das Hauptargument bei der Vergabe, die auf der Höhe der Krise der europäischen Staatsfinanzen erfolgt ist, war ganz klar die finanzielle Machbarkeit eines solchen Events. Zum Glück vergisst das Internet nicht: "at a time of economic uncertainty, Uefa does not want to burden a country without sufficient infrastructure." (https://www.theguardian.com/football/2012/…oss-europe-uefa). Die ganze Prosa mit "kleine Länder dürfen auch mal" und "60 Jahre Jubiläum" kam erst später dazu.

    4xEM88 + 13xWM90 + 2xEM96 + 2xCopa America 97 + 7xCopa America 99 + 7xEM2000 + 10xWM2002 + 10xEM2004 + 15xWM06 + 7xEM08 + 5xWM 2010 + 6xWM2014 + 3xWM 2018 + 1xEM 2020 = 52xWM +31xEM + 9xCopa America

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    • 13. Juni 2019 um 19:26
    • #112
    Zitat von mmsteidl

    Die CONMEBOL hat schon sehr oft eher sinnfreie Entscheidungen getroffen, da wundert mich das auch nicht mehr. Bei der Copa America in Paraguay 1999 zum Beispiel wurde am Vortag ein Viertelfinal-Spiel von Pedro Juan Caballero im Norden des Landes nach Asuncion verlegt, weil beim Spiel in der Vorrunde die Stimmung im Norden nicht so gut war.

    Nochmal zur Euro 2020, mich wundert immer wieder, wie kurz die historische Erinnerung vieler Interessierter zurückreicht. Das Hauptargument bei der Vergabe, die auf der Höhe der Krise der europäischen Staatsfinanzen erfolgt ist, war ganz klar die finanzielle Machbarkeit eines solchen Events. Zum Glück vergisst das Internet nicht: "at a time of economic uncertainty, Uefa does not want to burden a country without sufficient infrastructure." (https://www.theguardian.com/football/2012/…oss-europe-uefa). Die ganze Prosa mit "kleine Länder dürfen auch mal" und "60 Jahre Jubiläum" kam erst später dazu.

    Wie gesagt, man kann dem CONMEBOL ja sicher viel vorwerfen, aber eine COPA für 2020 nur ein Jahr vor der geplanten Austragung aus dem Boden zu stampfen ist nun mal ne Mammutaufgabe, Und man hätte eben auch den lukrativeren und organisatorisch sichereren Weg gehen können, das Turnier -wie übrigens noch bis Januar geplant- in den USA auszutragen. Hat man nicht, und das ist zunächst mal positiv.
    Wird schon chaotisch werden, ich freue mich drauf! :mrgreen:

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    • 13. Juni 2019 um 20:50
    • #113

    https://www.ole.com.ar/copa-america-b…_ZRZfFYZqL.html

    Also jetzt doch wieder ein Finale . :mrgreen:

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  • hasardeur79
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    • 13. Juni 2019 um 21:14
    • #114
    Zitat von spock

    https://www.ole.com.ar/copa-america-b…_ZRZfFYZqL.html

    Also jetzt doch wieder ein Finale . :mrgreen:

    Wann gibt es den Spielplan?

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  • mmsteidl
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    • 14. Juni 2019 um 09:41
    • #115

    Wahrscheinlich 24 Stunden vor Beginn. Würde mich bei dem Saftladen nicht weiter wundern.

    4xEM88 + 13xWM90 + 2xEM96 + 2xCopa America 97 + 7xCopa America 99 + 7xEM2000 + 10xWM2002 + 10xEM2004 + 15xWM06 + 7xEM08 + 5xWM 2010 + 6xWM2014 + 3xWM 2018 + 1xEM 2020 = 52xWM +31xEM + 9xCopa America

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    • 14. Juni 2019 um 10:06
    • #116
    Zitat von mmsteidl

    Wahrscheinlich 24 Stunden vor Beginn. Würde mich bei dem Saftladen nicht weiter wundern.

    Auf alle Fälle wäre es wahrscheinlich komplett sinnfrei, schon ein Jahr vorher sowas bekanntzugeben, wenn es eh noch x Änderungen geben wird.
    Aber zumindest soll in den nächsten 15 Tagen irgendwas Konkretes veröffentlicht werden, lt. der gestrigen Aussagen auf der PK.... :kaffeetrinker:

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    • 15. Juni 2019 um 07:47
    • #117

    Insgesamt müder Auftaktkick. Die Bolivianer haben es mit dem dämlichen Handelfmeter selbst vermasselt, bis dahin von Brasilien so gut wie nix zu sehen.
    Stimmungsmäßig wie fast befürchtet auch sehr verhalten das Ganze.

    Persönlich freue ich mich für Coutinho und seine 2 Tore, er hatte ja nicht allzuviel zu lachen diese Saison. :neutral:

    Hoffe, dass heute abend Argentinien-Kolumbien um einiges besser wird. Von der Papierform her fast schon das attraktivste Gruppenspiel.

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    • 15. Juni 2019 um 11:07
    • #118

    die brasis spielen tatsächlich in weiss :huebscher:

    das is ferne vergangenheit, die ganze welt kennt sie in gelb und nur in gelb .... keine ahnung wozu plötzlich der scheiß :neutral:

    zuhause ist es am schönsten

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    • 15. Juni 2019 um 12:15
    • #119
    Zitat von peksim

    die brasis spielen tatsächlich in weiss :huebscher:

    das is ferne vergangenheit, die ganze welt kennt sie in gelb und nur in gelb .... keine ahnung wozu plötzlich der scheiß :neutral:

    Ich find das relativ egal..... :winke:

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    • 15. Juni 2019 um 12:37
    • #120

    Wer sich noch etwas mehr für die Copa und deren Geschichte interessiert, dem sei folgende Literatur empfohlen:
    http://www.zeitspiel-magazin.de/eine-kleine-ge…5YjRM1GmW6fvUZg

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