WM geht los - Laber Analysen

Zitat von spock

Womit wir beim nächsten Thema wären: Kosovare oder Schweizer? Im konkreten Fall eine nicht ganz unerhebliche Fragestellung.
Beim Jubeln ist es doch immer ein Frage des Maßes. Wenn ein Spieler ein Tor gegen eine Mannschaft erzielt, für die er jahrelang selbst gespielt hat, legt er sich oftmals ja auch ein gewisses "Jubelverbot" auf (darüber kann man übrigens denken was man will). Warum sollte dieselbe Selbstbeherrschung nicht möglich sein, wenn ich weiß, dass ich mich in politisch sehr brisantem Umfeld bewege?
Wie gesagt, Regularien sind das eine, gesunder Menschenverstand das andere. So sehe ich das jedenfalls.

Wir werden es sehen, ich wette es passiert genau null komma nix aus Richtung Fifa

Dir ist schon aufgefallen, dass die Jungs bei jeder Ballberührung ausgepfiffen wurden? Wahrscheinlich sind sie aber auch selber Schuld.

Spock, wenn ich deine Kommentare hier lese und mich dann daran erinnere was du hier abgelassen hast als es um Katalonien ging, da fasse ich mich echt nur an den Kopf.

Zitat von grover

Dir ist schon aufgefallen, dass die Jungs bei jeder Ballberührung ausgepfiffen wurden? Wahrscheinlich sind sie aber auch selber Schuld.

Spock, wenn ich deine Kommentare hier lese und mich dann daran erinnere was du hier abgelassen hast als es um Katalonien ging, da fasse ich mich echt nur an den Kopf.

Natürlich war Shakiri zumindest Mitschuld an den Pfiffen aufgrund seiner Instagram-Fotos direkt am Spieltag
https://www.derwesten.de/sport/wm2018/v…d214653621.html

Ich bin der Meinung, das ein Fan prinzipiell das Recht hat, Spieler auszupfeifen und ein Spieler auch damit mal klarkommen muss. Speziell, wenn er selbst dies durch bestimmte Aktionen im Vorfeld auch anfeuert.
Genauso wie z.B. Pique damit klarkommen muss, im Nationaldress von den Spaniern ausgepfiffen zu werden (um den Bogen zur von dir angesprochenen Katalonien-Problematik mal zu spannen).

Zitat von grover

Dir ist schon aufgefallen, dass die Jungs bei jeder Ballberührung ausgepfiffen wurden? Wahrscheinlich sind sie aber auch selber Schuld.

Spock, wenn ich deine Kommentare hier lese und mich dann daran erinnere was du hier abgelassen hast als es um Katalonien ging, da fasse ich mich echt nur an den Kopf.

du merkst dir seinen mist

Zitat von grover

Dir ist schon aufgefallen, dass die Jungs bei jeder Ballberührung ausgepfiffen wurden? Wahrscheinlich sind sie aber auch selber Schuld.

Man sagt doch "Gegenseitig nehmen und geben" oder?

Sie tun sich beide nichts also Fan und Spieler. Aber ich frage mich wer das Vorbild ist als Funktion? Glaube eher die Spieler oder? Und auch nicht vergessen dass sie seit einer Woche schon die Schuhe mit den Fahnen machen wollten.

Allgemein: Was war eher: Huhn oder Ei? Schwierige Diskussion. Philosophisch ja irgendwie. @bodo-rudwaleit hilf mal als Philosophe bitte

Auf jeden Fall: Scheiße Rassismus und scheiße Politik haben bitte beim Fussball nichts verloren denke ich

Ach und ja: Ich denke auch Neymar sollte gestraft werden für den Halsabschnitt.

Schönes Spiel

Zitat von xiaxue

Man sagt doch "Gegenseitig nehmen und geben" oder?
Sie tun sich beide nichts also Fan und Spieler. Aber ich frage mich wer das Vorbild ist als Funktion? Glaube eher die Spieler oder? Und auch nicht vergessen dass sie seit einer Woche schon die Schuhe mit den Fahnen machen wollten.

Allgemein: Was war eher: Huhn oder Ei? Schwierige Diskussion. Philosophisch ja irgendwie. @bodo-rudwaleit hilf mal als Philosophe bitte

Auf jeden Fall: Scheiße Rassismus und scheiße Politik haben bitte beim Fussball nichts verloren denke ich

Ach und ja: Ich denke auch Neymar sollte gestraft werden für den Halsabschnitt.

Dann erklär mir doch einmal wo z.B. ein Xhaka im Vorfeld des Spiels gestern irgendwen provoziert hat. Er hat sich in der Vergangenheit zu seinen albanischen Wurzeln und denen aus dem Kosovo bekannt, ist das nicht sein gutes Recht? Darf er sich nicht dazu bekennen, dass er wünscht, dass der Kosovo als souveräner Staat anerkennt wird (was übrigens schon mehr als 100 Staaten weltweit getan haben)? Dass das vielen Serben nicht passt ist klar, aber soll er deshalb darauf verzichten seine Überzeugung kundzutun? Wo kommen wir denn dahin?

Darf sich jemand, der im Tibet geboren ist und in Europa lebt nicht für eine freies Tibet einsetzen weil er damit irgendwelche Chinesen provoziert?

munteres Spielchen

Tolles Spiel.

Nebenbei: nach 15min 2 mal Videobeweis, 2 mal extrem knapp und vom Schiri im Spiel kaum zu sehen und richtig entschieden.

Beide mit offenem Visier

Zitat von grover

Dann erklär mir doch einmal wo z.B. ein Xhaka im Vorfeld des Spiels gestern irgendwen provoziert hat. Er hat sich in der Vergangenheit zu seinen albanischen Wurzeln und denen aus dem Kosovo bekannt, ist das nicht sein gutes Recht? Darf er sich nicht dazu bekennen? dass der Kosovo als souvräner Staat anerkennt wird (was übrigens schon mehr als 100 Staaten weltweit getan haben)? Das das vielen Serben nicht passt ist klar, aber soll deshalb daruf verzichtne seine Überzeugung kundzutun? Wo kommen wir denn dahin?
Darf sich jemand, der im Tibet geboren ist und in Europa lebt nicht für eine freies Tibet einsetzen weil er damit irgendwelche Chinesen provoziert?

Ich sagte ja es ist schwierig und ich kenne nur den Krieg da aus Erzählungen von Kommilitonen beider beteiligter Seiten und Medien.

Natürlich darf er sich dazu bekennen. Aber Fahnen vom Land zu tragen bei einem Spiel das gar nicht dabei ist (Albaner Fahne auf Schuhe vorher gepostet) und er weiß ja ganz genau wie es das da aufgenommen wird sollte man als Vorbild (und das sollten Fussballer sein denke ich ja) eher nicht machen ja auch weil es gegen den Fifa-Kodex mit Politik ist. Das meine ich. Und die Schweizer freuen sich jetzt auch weil die haben ihre Özil-Diskussion auf Schweizerisch halt.

Jeder darf sich dafür einsetzen wie er will ob nun Tibet oder Taiwan ja klar Aber er muss auch bedenken was die Empfänger der Nachricht denken und wie sie reagieren. Und schau Dir an der Balkan ist seit Jahrhundrten eine Bombe. Die mal knallt wie 1914 oder 1991 und immer Stress untereinander. Und Schuhe und Jubel waren ganz klar Provokation und das ist ja auch laut Fifa verboten.

Ich denke halt: Lasst es aus dem Spiel selbst raus Jeder darf seine Meinung haben und sie bitte auch sagen da hast Du Recht mit "Wo kommen wir denn dahin".

Nur die Sache ist dass das Spiel dafür nicht der richtige Ort ist denke ich. Hätte ein Serbe mit Jugoslawiensprüchen oder von Milosevicz etwas gleiches gesagt würde ich auch fordern dass es nicht geht und dass die Fifa bestraft.

Ich bin da ganz bei Grover

Aber könnten wir jetzt mal den Politikscheiss hier sein lassen

Zitat von grover

Dann erklär mir doch einmal wo z.B. ein Xhaka im Vorfeld des Spiels gestern irgendwen provoziert hat. Er hat sich in der Vergangenheit zu seinen albanischen Wurzeln und denen aus dem Kosovo bekannt, ist das nicht sein gutes Recht? Darf er sich nicht dazu bekennen, dass er wünscht, dass der Kosovo als souveräner Staat anerkennt wird (was übrigens schon mehr als 100 Staaten weltweit getan haben)? Dass das vielen Serben nicht passt ist klar, aber soll er deshalb darauf verzichten seine Überzeugung kundzutun? Wo kommen wir denn dahin?
Darf sich jemand, der im Tibet geboren ist und in Europa lebt nicht für eine freies Tibet einsetzen weil er damit irgendwelche Chinesen provoziert?

Zumindest Xhaka ist in Basel geboren, der kennt den Kosovo maximal aus den Sagen und Legenden seines Vaters und Großvaters.
Shaquiri ist im Alter von 4 Jahren da weg, da sollte es mit der natürlichen heimatlichen Verbundenheit nun auch nicht so weit her sein.

Vielleicht kann man sich ja auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen, dass die beiden einfach nur extrem dämlich sind.

Zitat von xiaxue

Ich sagte ja es ist schwierig und ich kenne nur den Krieg da aus Erzählungen von Kommilitonen beider beteiligter Seiten und Medien.
Natürlich darf er sich dazu bekennen. Aber Fahnen vom Land zu tragen bei einem Spiel das gar nicht dabei ist (Albaner Fahne auf Schuhe vorher gepostet) und er weiß ja ganz genau wie es das da aufgenommen wird sollte man als Vorbild (und das sollten Fussballer sein denke ich ja) eher nicht machen ja auch weil es gegen den Fifa-Kodex mit Politik ist. Das meine ich. Und die Schweizer freuen sich jetzt auch weil die haben ihre Özil-Diskussion auf Schweizerisch halt.

Jeder darf sich dafür einsetzen wie er will ob nun Tibet oder Taiwan ja klar Aber er muss auch bedenken was die Empfänger der Nachricht denken und wie sie reagieren. Und schau Dir an der Balkan ist seit Jahrhundrten eine Bombe. Die mal knallt wie 1914 oder 1991 und immer Stress untereinander. Und Schuhe und Jubel waren ganz klar Provokation und das ist ja auch laut Fifa verboten.

Ich denke halt: Lasst es aus dem Spiel selbst raus Jeder darf seine Meinung haben und sie bitte auch sagen da hast Du Recht mit "Wo kommen wir denn dahin".

Nur die Sache ist dass das Spiel dafür nicht der richtige Ort ist denke ich. Hätte ein Serbe mit Jugoslawiensprüchen oder von Milosevicz etwas gleiches gesagt würde ich auch fordern dass es nicht geht und dass die Fifa bestraft.

Unterschreib ich zu 100%!

Zitat von spock

Zumindest Xhaka ist in Basel geboren, der kennt den Kosovo maximal aus den Sagen und Legenden seines Vaters und Großvaters. Shaquiri ist im Alter von 4 Jahren da weg, da sollte es mit der natürlichen heimatlichen Verbundenheit nun auch nicht so weit her sein.

Vielleicht kann man sich ja auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen, dass die beiden einfach nur extrem dämlich sind.

ich finde es anmaßend, zu entscheiden, ob und inwieweit sich jemand mit den Wurzeln seiner Familie identifizieren darf. Egal ob Kosovo oder Türkei und wegen mir auch Katalonien.

Extrem dämlich sind noch ganz andere

Zitat von Kartenfahnder

ich finde es anmaßend, zu entscheiden, ob und inwieweit sich jemand mit den Wurzeln seiner Familie identifizieren darf. Egal ob Kosovo oder Türkei und wegen mir auch Katalonien.

Die Frage ist aber nicht in erster Linie die Identifikation, sondern wie und wo sie man demonstriert.
Die Wurzeln meiner Mutter sind in Schlesien, dennoch wäre es vielleicht nicht die tollste Ideee, mit der alten Schlesischen Fahne zu einem Auswärtsspiel nach Polen zu fahren.
Identifikation hin oder her, manchmal muss gesunder Menschenverstand einfach auch mal reichen.

Zitat von xiaxue

Ich sagte ja es ist schwierig und ich kenne nur den Krieg da aus Erzählungen von Kommilitonen beider beteiligter Seiten und Medien.
Natürlich darf er sich dazu bekennen. Aber Fahnen vom Land zu tragen bei einem Spiel das gar nicht dabei ist (Albaner Fahne auf Schuhe vorher gepostet) und er weiß ja ganz genau wie es das da aufgenommen wird sollte man als Vorbild (und das sollten Fussballer sein denke ich ja) eher nicht machen ja auch weil es gegen den Fifa-Kodex mit Politik ist. Das meine ich. Und die Schweizer freuen sich jetzt auch weil die haben ihre Özil-Diskussion auf Schweizerisch halt.

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Ich rede von Xhaka und der hat meines Wissens keine Bilder gepostet und ob der eine Fahne vom Kosova auf seinen Tretern hat weiß ich auch nicht. Der ist dennoch ausgepfiffen worden und ich ich frage noch einmal, wo hat er hier jemanden im Vorfeld provoziert? Wo?

Natürlich hätte er sich im Spiel trotzdem seine Gesten sparen können, gar keine Frage. Aber vielleicht sollte man sich mal einen Moment überlegen, dass seine Familie geflüchtet ist vor Serben. Die haben ihre Heimat aufgegeben. Ist doch logisch, dass dieses Spiel kein normales Spiel für ihn ist. Dann pfeifen ihn diese diese Serben, vor denen seine Eltern geflüchtet sind das ganze Spiel aus weil er sich zu seinen Wiurzeln bekennt. Das er ihnen dann im Augenblick des Triumphes einen mitgibt ist sicher nicht so ganz okay, aber ist es nicht auch ein Stück nachvollziehbar? Der Junge ist einfach gestrickt, Atomphysiker wird der nicht mehr.

Zitat von spock

Zumindest Xhaka ist in Basel geboren, der kennt den Kosovo maximal aus den Sagen und Legenden seines Vaters und Großvaters. Shaquiri ist im Alter von 4 Jahren da weg, da sollte es mit der natürlichen heimatlichen Verbundenheit nun auch nicht so weit her sein.

Vielleicht kann man sich ja auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen, dass die beiden einfach nur extrem dämlich sind.

Mit dir einige ich mich auf gar nichts weil du nur scheiße schreibst.

Zitat von grover

Mit dir einige ich mich auf gar nichts weil du nur scheiße schreibst.

Wie gewohnt solide argumentiert.

Das lässt sich gut ansehen, was die Belgier da spielen.