WM geht los - Laber Analysen

Zitat von peksim

doch, zizu 2006 gegen brasilien und maradona 1990 gegen alle, die zwei one man shows für alle ewigkeiten, getoppt natürlich nur von maradona gegen england 1986! ich beneide alle die damals in azteca das spiel erleben durtfen, das war das allergrösste was es je bei einer WM gegeben hat!

Die Mutter aller Nicht- Vorrundenspiele waren quasi alle Spiele der Zwischengruppe C 1982 mit dem absoluten Highlight Brasilien - Italien . Das Spiel ist zumindest von allen Spielen , die ich selbst erlebt habe ( 1966 Wembley war ich noch zu klein und 1954 noch nicht auf der Welt ) das absolute Topspiel .Es gab sicher noch etliche Klassiker , wie HF 98 Holland- Brasilien oder die Finals 70 und 78 , aber was so unterhalb Halbfinale und Oberhalb Vorrunde läuft ist 82 unschlagbar. Turin Achtelfinale 90 war natürlich auch klasse, wie auch Holland-Deutschland

Zitat von Jules Rimet

Die Mutter aller Nicht- Vorrundenspiele waren quasi alle Spiele der Zwischengruppe C 1982 mit dem absoluten Highlight Brasilien - Italien . Das Spiel ist zumindest von allen Spielen , die ich selbst erlebt habe ( 1966 Wembley war ich noch zu klein und 1954 noch nicht auf der Welt ) das absolute Topspiel .Es gab sicher noch etliche Klassiker , wie HF 98 Holland- Brasilien oder die Finals 70 und 78 , aber was so unterhalb Halbfinale und Oberhalb Vorrunde läuft ist 82 unschlagbar. Turin Achtelfinale 90 war natürlich auch klasse, wie auch Holland-Deutschland

Jetzt mal ehrlich: Ist das deine Erinnerung oder hast du die Spiele in der letzten Zeit mal wieder gesehen?
Aus meiner Sicht kann man heute nahezu gar kein Fußballspiel aus den 80ern (von davor will ich gar nicht reden) noch mal anschauen ohne direkt dabei einzuschlafen. Ausnahme sind maximal 1-2 Spiele in denen Maradona durchgedreht ist, weil der einfach so dermaßen gut war. Nicht auszudenken was der heute abziehen würde, wenn es nicht mehr ok ist, dass die halbe Mannschaft des Gegners versucht ihn 90 Minuten zu killen.

Im Fußball ist die Entwicklung in den letzten 20 Jahren so krass, was Tempo und Räume angeht, da denkt man beim Anschauen doch da ist was am Fernseher kaputt und alle sind in Zeitlupe unterwegs.

Klassiker sind das meinetwegen, aber Topspiele? immer schön mit dem Weichzeichner der Vergangenheit.

Zitat von Norton51

immer schön mit dem Weichzeichner der Vergangenheit.

Das Spiel Brasilien - Italien war von der Konstellation , der Entwicklung dieses Spiels und der Dramatik mit der vielleicht ( evt. nach 1970 ) besten brasilianischen Mannschaft für mich aus meiner Erinnerung das beste WM Spiel , was ich unabhängig von Tempo und Räume gesehen habe . Ich betrachte sehr wohl die Entwicklung des Fussball, gerade bei den Weltmeisterschaften .Und man kann auch nicht unbedingt die Spiele heute mit den Spielen damals vergleichen , schon aus den von Dir genannten Erscheinungen wie Taktik , Spielsystem , Tempo usw. Aber 82 wurde schon kein Standfussball ala 74 gespielt . Der dynamische Fussball hatte mit den Argentiniern 78 begonnen . Die Spiele der Italiener nach der Vorrunde und Brasilianer 82 waren da eine neue Stufe.Ich bin da nicht mit Dir auf einer Linie , weil ich die besten Spieler ,besten Teams und besten Spiele nicht an dem jetzigen Niveau festmache . Für mich ist bester Spieler aller Zeiten Pele und nicht Ronaldo oder Messi , nur weil die , wenn die mit ihrer heutigen Leistung in das Jahr 1970 gebeamt werden könnten , noch um Längen besser sein würden als Pele. Dann wären auch in der Liste der besten Sportler aller Zeiten die aktuellen Rekordhalter immer vorne und über Mohammed Ali würden sich manch Superschwergewichtler heute kaputtlachen , weil der noch ganz anders trainiert hatte 1970 .... Das hat mit Weichzeichnen der Vergangenheit nix zu tun .

Zitat von Jules Rimet

Das Spiel Brasilien - Italien war von der Konstellation , der Entwicklung dieses Spiels und der Dramatik mit der vielleicht ( evt. nach 1970 ) besten brasilianischen Mannschaft für mich aus meiner Erinnerung das beste WM Spiel , was ich unabhängig von Tempo und Räume gesehen habe . Ich betrachte sehr wohl die Entwicklung des Fussball, gerade bei den Weltmeisterschaften .Und man kann auch nicht unbedingt die Spiele heute mit den Spielen damals vergleichen , schon aus den von Dir genannten Erscheinungen wie Taktik , Spielsystem , Tempo usw. Aber 82 wurde schon kein Standfussball ala 74 gespielt . Der dynamische Fussball hatte mit den Argentiniern 78 begonnen . Die Spiele der Italiener nach der Vorrunde und Brasilianer 82 waren da eine neue Stufe.Ich bin da nicht mit Dir auf einer Linie , weil ich die besten Spieler ,besten Teams und besten Spiele nicht an dem jetzigen Niveau festmache . Für mich ist bester Spieler aller Zeiten Pele und nicht Ronaldo oder Messi , nur weil die , wenn die mit ihrer heutigen Leistung in das Jahr 1970 gebeamt werden könnten , noch um Längen besser sein würden als Pele. Dann wären auch in der Liste der besten Sportler aller Zeiten die aktuellen Rekordhalter immer vorne und über Mohammed Ali würden sich manch Superschwergewichtler heute kaputtlachen , weil der noch ganz anders trainiert hatte 1970 .... Das hat mit Weichzeichnen der Vergangenheit nix zu tun .

Beste Spieler und beste Teams sehe ich genauso. Das ist zeitlos. Darum ging es mir aber auch gar nicht. Ich wollte verstehen, ob du die alten Spiele heute noch schaust oder es rein deine Erinnerung ist?

Bei letzterem könnte ich die sehr positive Sicht verstehen, bei ersterem hätte ich damit so meine Schwierigkeiten.

Zitat von Norton51

ob du die alten Spiele heute noch schaust oder es rein deine Erinnerung ist?

Also das genannte Spiel hab ich so in den letzten Jahren bestimmt 2 mal gesehen . Von vielen Spielen nur die Highlights. zB..
D- Frankreich 1982 war bis auf die Verlängerung ein absoluter Grottenkick , wie auch viele andere Spiele zu jener Zeit und auch viele andere Spiele heutzutage. Wenn ich an das Spiel gestern zwischen England und Schweden denke , da hätte es gereicht , das Ergebnis morgen in der Zeitung zu lesen ,obwohl bei vielen der Engländer in der PL die Post abgeht.

es is interessante diskussion! beispiel 1982, ich kann mich wohl sehr gut an viele spiele von damals erinnern, interessanterweise weiss ich aber nur bei einem (bra-ita) wo ich genau war, wer im zimmer mitgeschaut hat und wie die reaktionen waren! dasselbe 1986 mit eng-arg! sowas is sicher kein zufall

Zitat von peksim

es is interessante diskussion! beispiel 1982, ich kann mich wohl sehr gut an viele spiele von damals erinnern, interessanterweise weiss ich aber nur bei einem (bra-ita) wo ich genau war, wer im zimmer mitgeschaut hat und wie die reaktionen waren! dasselbe 1986 mit eng-arg! sowas is sicher kein zufall

1982 war ich bei den Spielen meist beim Nachbar , der hatte Farbfernsehen

Zitat von Jules Rimet

1982 war ich bei den Spielen meist beim Nachbar , der hatte Farbfernsehen

mein papa hat zu wm 1978 farbfernseher gekauft ... mit fernbedienung sogar

Habe ich es übersehen oder hat noch keiner bemerkt welches Datum wir heute haben ?

0 8. 0 7.

In Italien wurden wir am 08.07.1990 durch das Tor von Andi Brehme Weltmeister !!!
In Brasilien gab es am 08.07.2014 das Historische 7:1 gegen die Selecao !!!

also, wenn schon die 80er mit in die verlosung gepackt werden, dann bitte aber nicht das viertelfinale 86 bra - fra vergessen!!!
selbst nicht wenige der (zumindest älteren) brasilianer behaupten ja heute noch, dass dies eigentlich die beste selecao aller zeiten war, die unbedingt den titel hätte gewinnen müssen!
fussballerisch, athletisch usw. ist das alles natürlich nicht mehr mit heute zu vergleichen, aber aus meiner erinnerung war das spiel ein riesengroßer augenschmaus und zudem noch superspannend (ging ja ins elferschiessen) und so ziemlich das größte der damaligen zeit, was geboten wurde. außerdem deshalb heute noch so präsent, da in der gleichen nacht ja noch unser "tünn" das elferschiessen gegen mexico für uns sicherte in einem zuvor allerdings grausamen kick, weshalb sich die franzosen vor dem halbfinale ja im grunde auch schon im endspiel wähnten, aber wieder einmal jäh an uns scheiterten...

Zitat von ballverliebt

t nicht wenige der (zumindest älteren) brasilianer behaupten ja heute noch, dass dies eigentlich die beste selecao aller zeiten war, die unbedingt den titel hätte gewinnen

Das verwexelst Du grad mit 1982 . 86 waren die Argentinier besser, auf 2/3 aller Positionen und hatten Maradona auf dem Zenit.

Zitat von Jules Rimet

Das verwexelst Du grad mit 1982 . 86 waren die Argentinier besser, auf 2/3 aller Positionen und hatten Maradona auf dem Zenit.

...nee, das verwechsle ich mit sicherheit nicht!
'86 war maradona auf seinem zenit, aber gewiss nicht argentinien!
brasilien's team und den fussball, den sie zelebrierten, war eben bis zum ausscheiden im viertelfinale um längen besser!

Erinnere mich auch noch gerne an BRA-FRA 1986, ein Hammerspiel. Franzosen waren danach platt, sonst hätte die N11 schlechte Karten gehabt.
Im direkten Vergleich hat BRA-ITA 1982 aber ganz knapp die Nase vorn. Was hatten die Brasis da fürein Team zusammen...

Zitat von peksim

mein papa hat zu wm 1978 farbfernseher gekauft ... mit fernbedienung sogar

Zitat von Jules Rimet

Das verwexelst Du grad mit 1982 . 86 waren die Argentinier besser, auf 2/3 aller Positionen und hatten Maradona auf dem Zenit.

Zitat von ballverliebt

...nee, das verwechsle ich mit sicherheit nicht!'86 war maradona auf seinem zenit, aber gewiss nicht argentinien!
brasilien's team und den fussball, den sie zelebrierten, war eben bis zum ausscheiden im viertelfinale um längen besser!

Zitat von bluewave

Erinnere mich auch noch gerne an BRA-FRA 1986, ein Hammerspiel. Franzosen waren danach platt, sonst hätte die N11 schlechte Karten gehabt.
Im direkten Vergleich hat BRA-ITA 1982 aber ganz knapp die Nase vorn. Was hatten die Brasis da fürein Team zusammen...

Mensch, seid ihr alle alt

Ich erinnere mit Not gerade noch einmal an 2014

Zitat von wmdabeiseier2

Mensch, seid ihr alle alt

Ich erinnere mit Not gerade noch einmal an 2014

Hat man gestern gesehen: Tradition der DDR fortsetzen und den neuen Weltmeister schlagen usw. und dabei Schweiz 2010 vergessen

Aber mal bitte ernst an die älteren Herren @Jules Rimet @bluewave @ballverliebt @peksim mit einer Frage bitte:

Wie seht ihr die Leute mit Erfahrung den Fussball heute bei der WM? Ja klar Schnelligkeit höher klar und auch mehr Sachen wie Analyse, Technische Möglichkeiten und stärkeres Pressing und was es heute gibt. Aber das meine ich nicht bitte.

Aber ganz konkret meine ich bitte diese drei Punkte:
1. Kreation von erinnerungswürdigen Spielen und Momenten
2. Individualität der Spieler
3. Spannung in den Ländern vs Langeweile und Übermüdung wg Fussball (so kam es mir während 2016 und 18 in Deutschland vor)

Ich kann es leider nicht wissen und es interessiert mich bitte die gute Meinung der älteren Herren bitte. Danke

Zitat von xiaxue

Ja klar Schnelligkeit höher klar und auch mehr Sachen wie Analyse, Technische Möglichkeiten und stärkeres Dressing und was es heute gibt

das ist es, die Deutschen hatten zuwenig Salat in der Vorbereitung oder das Dressing war zu fad

Zitat von wmdabeiseier2

das ist es, die Deutschen hatten zuwenig Salat in der Vorbereitung oder das Dressing war zu fad

OT:
Ich hatte gleicher Zeit einer Freundin wirklich zwei Gerichte geschickt. Scheiße Autokorrektur

1:1 wegen gestern bitte ja

Halb OT halb On-topic:

Der Kicker schreibt Montag von 118 Mitarbeiter im DFB WM Team exclusiv Spieler

Da wird ja wohl der gute Koch dabei sein denke ich Ja.

Und an die Herren mit der Erfahrung bitte: So etwas ist Teil der Professionalisierung im Fussball, richtig ja?!

Zitat von xiaxue

Hat man gestern gesehen: Tradition der DDR fortsetzen und den neuen Weltmeister schlagen usw. und dabei Schweiz 2010 vergessen

Aber mal bitte ernst an die älteren Herren @Jules Rimet @bluewave @ballverliebt @peksim mit einer Frage bitte:

Wie seht ihr die Leute mit Erfahrung den Fussball heute bei der WM? Ja klar Schnelligkeit höher klar und auch mehr Sachen wie Analyse, Technische Möglichkeiten und stärkeres Pressing und was es heute gibt. Aber das meine ich nicht bitte.

Aber ganz konkret meine ich bitte diese drei Punkte:
1. Kreation von erinnerungswürdigen Spielen und Momenten
2. Individualität der Spieler
3. Spannung in den Ländern vs Langeweile und Übermüdung wg Fussball (so kam es mir während 2016 und 18 in Deutschland vor)

Ich kann es leider nicht wissen und es interessiert mich bitte die gute Meinung der älteren Herren bitte. Danke

früher war alles besser

Zitat von peksim

früher war alles besser

Aber wie? Kannst Du vieleicht etwas mehr Fleisch an dein Statement packen?! Danke

Zitat von xiaxue

Aber wie? Kannst Du vieleicht etwas mehr Fleisch an dein Statement packen?! Danke

mehr lametta und so