Ich bezweifle , daß die am Monitor genau auflösen können , wann der Ball den ersten mm vom Fuß in Richtung Mitspieler zurückgelegt hat .
Mit Sicherheit könnten die das. Leg da n mathematischen Algorithmus für Bildanalyse drüber und fertig. Sobald der Ball nicht mehr den den Fuß berührt, der Moment der Ballabgabe vorbei.
Selbiges übrigens auch für die "kalibrierten Linien". Strahlensatz 25x nacheinander anwenden und schon ist man fertig 
So 100% klare Sachen werden immer übersehen, aber die Millimeter-Entscheidungen werden aufgelöst
Das ist Unsinn. 
Bei Abseits sowie der Entscheidung Tor oder nicht geht es einfach ums messen, da gibt es innerhalb der Systemgenauigkeit nur schwarz oder weiß. Bei absichtlklichem Handspiel, Foul oder passiven Abseits gibt es dagegen eine Grauzone, den sogenannten "Interpretationsspielraum". Rein technisch ein großer Unterschied. 
Abgesehen davon: auch bei diesen Entscheidungen liegt der Quote der korrekte Entscheidungen mit VAR deutlich höher als die ohne.
Ich bezweifle , daß die am Monitor genau auflösen können , wann der Ball den ersten mm vom Fuß in Richtung Mitspieler zurückgelegt hat .
Ich halte dagegen, dass die es zumindest immer noch besser auflösen können als FAN X oder Y auf der Tribüne oder im TV. 
Das ist Unsinn.
Abgesehen davon: auch bei diesen Entscheidungen liegt der Quote der korrekte Entscheidungen mit VAR deutlich höher als die ohne.
Richtig, und genau deswegen sollten nur "messbare" Sachen via VAR überprüft werden und nichts, wo es eh keine Regeln gibt, sondern nur Richtlinien, die jeder anders interpretiert.
Richtig, und genau deswegen sollten nur "messbare" Sachen via VAR überprüft werden und nichts, wo es eh keine Regeln gibt, sondern nur Richtlinien, die jeder anders interpretiert.
Aber im Moment wird ja gerade wegen solch einer "messbaren" Sache diskutiert...
Abgesehen davon gibt es schon Regeln, Foul ist halt Foul, die Schwierigkeit ist eben zu sehen, ob einer z.B. wegen einer Berührung zwangsläufig fallen muss oder nicht. Moderne Interpretationen der meisten Journalisten gehen ja oft dahin "es gab eine Berührung, also kann man den geben". Was regeltechnisch eben Unsinn ist.
@spock
Für mich ist die Diskussion bei Abseits ja auch Schwachsinn
Aber heute werden die Ritter vom Orden der Menschenrechte und Fairness, Ulrich H. und Karl-Heinz R., nach dem Spiel sicherlich in gewohnter Neutralität und Differenziertheit über das Für und Wider des VAR richten.
Ich freue mich, auf sachliche Diskussionsanreger und Thesen 
Aber heute werden die Ritter vom Orden der Menschenrechte und Fairness, Ulrich H. und Karl-Heinz R., nach dem Spiel sicherlich in gewohnter Neutralität und Differenziertheit über das Für und Wider des VAR richten.
Ich freue mich, auf sachliche Diskussionsanreger und Thesen
Also auf ein UH Statement heute freue ich mich in der Tat auch! 
Leg da n mathematischen Algorithmus für Bildanalyse drüber und fertig.
Solange du kein dreidimensionales Modell des gesamten Spielfelds, aller Spieler und des Balls hast kannst du da so viele Algorithmen drüber legen wie du willst, du wirst kein (zweifelsfrei) korrektes Ergebnis bekommen, da die Algorithmen nur auf unvollständigen Daten (nämlich der zweidimensionalen Projektion der dreidimensionalen Wirklichkeit) operieren.
Jegliche Behauptung, mit Bildanhalten und dieser dämlichen Linienzieherei könnte man Abseits "zweifelsfrei" entscheiden ist daher nicht mehr als ahnungloses und dummes Geschwafel.
Das ist Unsinn.
Schreib das doch endlich mal in deine Signatur, das würde hier viele Missverständnisse vermeiden und uns viele unnötige Diskussionen ersparen
Solange du kein dreidimensionales Modell des gesamten Spielfelds, aller Spieler und des Balls hast kannst du da so viele Algorithmen drüber legen wie du willst, du wirst kein (zweifelsfrei) korrektes Ergebnis bekommen, da die Algorithmen nur auf unvollständigen Daten (nämlich der zweidimensionalen Projektion der dreidimensionalen Wirklichkeit) operieren.
Jegliche Behauptung, mit Bildanhalten und dieser dämlichen Linienzieherei könnte man Abseits "zweifelsfrei" entscheiden ist daher nicht mehr als ahnungloses und dummes Geschwafel.
Wie viele Kameras sind derzeit im Einsatz? Glaubst du wirklich, dass du mit den derzeitigen Kameras kein Gitternetz über das Spielfeld legen kannst? Bzw. eines, in dem die Genauigkeit gut genug ist, um diese Entscheidungen aufzulösen?
Solange du kein dreidimensionales Modell des gesamten Spielfelds, aller Spieler und des Balls hast kannst du da so viele Algorithmen drüber legen wie du willst, du wirst kein (zweifelsfrei) korrektes Ergebnis bekommen, da die Algorithmen nur auf unvollständigen Daten (nämlich der zweidimensionalen Projektion der dreidimensionalen Wirklichkeit) operieren.
Jegliche Behauptung, mit Bildanhalten und dieser dämlichen Linienzieherei könnte man Abseits "zweifelsfrei" entscheiden ist daher nicht mehr als ahnungloses und dummes Geschwafel.
Woher willst du das wissen? Weisst du genau was mathematisch hinter dem System steht? (ich persönlich weiß es in der Tat nicht und lasse mich gern erleuchten).
Gehe einfach mal davon aus, dass die kalibrierung nun inzwischen ducrch FIFA, DFB, RFEF, UEFA..weiß nicht wem sonst noch getetstet wurde. Da sitzen villeicht wirklich viele Idioten, aber nicht ausschließlich.
Und selbst wenn: zu sagen mit bloßem Auge sehe ich das am TV besser ist eben dennoch einfach nur
Mit oder ohne Sig.
Woher willst du das wissen? Weisst du genau was mathematisch hinter dem System steht. (ich persönlich weß es nicht und lasse mich gern erleuchten).
Das hab ich doch direkt davor gesagt. Auch die Mathematik kann nicht zaubern, was nicht da ist, kriegst du auch mit dem ausgefeiltesten mathematischen System nicht daher gezaubert. Fernsehbild = zweidimensional = 99,9% der Daten (oder so ) sind nicht mehr vorhanden.
Wie viele Kameras sind derzeit im Einsatz? Glaubst du wirklich, dass du mit den derzeitigen Kameras kein Gitternetz über das Spielfeld legen kannst?
Also zunächst mal wird ja da immer nur ein einzelnes Bild allein bewertet und keine Bilder kombiniert. Wenn man von demselben Geschehen zweidimensionale Projektionen aus unterschiedlichen Betrachtungswinkeln erstellt, kann man daraus Dinge ableiten, die zumindest in die Richtung eines dreidimensionalen Modells gehen. So zum Beispiel bei dieser Torlinientechnik. Beim Abseits wird ja aber kein dreidimensionales Modell erstellt.
Zudem reicht es auch nicht, ein Gitternetz über das Spielfeld zu legen. Das Spielfeld selbst ist ja wieder nur zweidimensional, das Geschehen darauf aber dreidimensional.
Das hab ich doch direkt davor gesagt. Auch die Mathematik kann nicht zaubern, was nicht da ist, kriegst du auch mit dem ausgefeiltesten mathematischen System nicht daher gezaubert. Fernsehbild = zweidimensional = 99,9% der Daten (oder so
Also zunächst mal wird ja da immer nur ein einzelnes Bild allein bewertet und keine Bilder kombiniert. Wenn man von demselben Geschehen zweidimensionale Projektionen aus unterschiedlichen Betrachtungswinkeln erstellt, kann man daraus Dinge ableiten, die zumindest in die Richtung eines dreidimensionalen Modells gehen. So zum Beispiel bei dieser Torlinientechnik. Beim Abseits wird ja aber kein dreidimensionales Modell erstellt.
Zudem reicht es auch nicht, ein Gitternetz über das Spielfeld zu legen. Das Spielfeld selbst ist ja wieder nur zweidimensional, das Geschehen darauf aber dreidimensional.
Weißt du das? Wenn ich mir gerade heute die Szenen ansehe und die Hilfslinien, mit denen das Körperteil hervorgehoben wird, welches der Treiber für die Abseitsentscheidung ist, dann gehe ich davon aus, dass da mehrere Ansichten/Achsen kombiniert wurden und eben so ein mehrdimensionales Bild erstellt wurde. Was wir dann sehen, ist natürlich nur das normale Standbild. Was im Hintergrund abläuft, weiß keiner (vielleicht dauert das auch so lange, weil der geschriebene Algorithmus so kacke programmiert ist...).
Die Kombination aller verfügbaren Kameraeinstellungen und Achsen ist das, was nötig ist, um eine möglichst genaue Einschätzung der Situation zu bekommen. Und da kann (muss) man mithilfe mathematischer Techniken agieren.
Weißt du das? Wenn ich mir gerade heute die Szenen ansehe und die Hilfslinien, mit denen das Körperteil hervorgehoben wird, welches der Treiber für die Abseitsentscheidung ist, dann gehe ich davon aus, dass da mehrere Ansichten/Achsen kombiniert wurden und eben so ein mehrdimensionales Bild erstellt wurde. Was wir dann sehen, ist natürlich nur das normale Standbild. Was im Hintergrund abläuft, weiß keiner (vielleicht dauert das auch so lange, weil der geschriebene Algorithmus so kacke programmiert ist...).
Klar, da berechnen die aufwändig so ein tolles, stylisches 3D-Modell, das alle Unklarheiten bereinigt, behalten es aber für sich und zeigen uns nur das beschissene Fernsehbild. Is klar, ne?
Bei der Torlinientechnik werden ja auch selbst bei eindeutigsten Situationen diese lustigen 3D-Animationen eingeblendet, damit sie rumprahlen können, was für tolle Fähigkeiten dieses absurd teure technische System hat.
ganz klar Abseits
ich habs in der liveübertragung sofort gesehen, und ich hab nur full hd
Klar, da berechnen die aufwändig so ein tolles, stylisches 3D-Modell, das alle Unklarheiten bereinigt, behalten es aber für sich und zeigen uns nur das beschissene Fernsehbild. Is klar, ne?
Bei der Torlinientechnik werden ja auch selbst bei eindeutigsten Situationen diese lustigen 3D-Animationen eingeblendet, damit sie rumprahlen können, was für tolle Fähigkeiten dieses absurd teure technische System hat.
Jepp, mag sein-und dennoch besser als vorher. Früher hat der Linienrichter den Daumen mit Eckfahne und Torpfosten kalibriert und gesagt"passt" oder "passt nicht." Wenn er denn mal auf Linienhöhe stand.
ich habs in der liveübertragung sofort gesehen, und ich hab nur full hd
durch den Glasboden des just in dem Moment leergetrunkenen Bierglases
Klar, da berechnen die aufwändig so ein tolles, stylisches 3D-Modell, das alle Unklarheiten bereinigt, behalten es aber für sich und zeigen uns nur das beschissene Fernsehbild. Is klar, ne?
Bei der Torlinientechnik werden ja auch selbst bei eindeutigsten Situationen diese lustigen 3D-Animationen eingeblendet, damit sie rumprahlen können, was für tolle Fähigkeiten dieses absurd teure technische System hat.
Touché 
Bestimmt sieht das nur kacke aus und total unverständlich, weswegen sie es nicht zeiten 
Ich bin da bei ML. Das ist technisch nicht sauber aufzulösen. Du musst ein perfektes 3d Modell des Spielfeldes haben und das gibt es eben nicht.
Ich werde nie kapieren, warum der DFB beim VAR gleich mit der schwersten aller Regeln beginnen musste. Das ist einfach geisteskrank.
Das hat nebenbei nichts mit Bayern zu tun. Ich habe das Spiel nicht gesehen. Ich finde den VAR im Grundsatz gut und halte es für richtig das zu nutzen, aber so wie er eingesetzt wird, macht es mehr kaputt als dass es hilft. Das hat wesentlich mit dem Umgang bei Abseits zu tun.
Das hat nebenbei nichts mit Bayern zu tun. Ich habe das Spiel nicht gesehen.
schade
zweite hälfte war echt lustig
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