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Bundesliga - Spieltagsgelaber

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  • 24. August 2019 um 07:53
  • spock
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    • 14. Januar 2025 um 14:08
    • #11.941
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

    Alles anzeigen

    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

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    Just_FCBCGN
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    • 14. Januar 2025 um 14:11
    • #11.942

    Ich freue mich wieder, wenn ich die x Mannschaftswagen der Polizei beim Frauenfußball sehe :klatsch:


    Wird dann von den DPolG Leuten mit "there's no glory in prevention" abgebügelt :klatsch:

    #FuckVAR

    FC Bayern München - San Francisco 49ers - SC Fortuna Köln

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    jens1893
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    • 14. Januar 2025 um 14:14
    • #11.943
    Zitat von Just_FCBCGN

    Ich freue mich wieder, wenn ich die x Mannschaftswagen der Polizei beim Frauenfußball sehe :klatsch:

    Alles zu deinem Schutz.

    EM 2000: FRA/CZ EM 2004: GER/NL, GER/CZ, GER/LAT, DK/BUL, ITA/BUL, FRA/CH

    WM 2006: ESP/TUN, GER/POR EM 2008: GER/CRO, GER/AT, GER/ESP

    EM 2012: CRO/ITA, POR/CZ, GER/GRE EM 2016: CRO/POR, GER/SVK

    EM 2024: UKR/SVK, HUN/SCO, GER/DK, ENG/SVK, GER/ESP

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    • 14. Januar 2025 um 14:19
    • #11.944
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    • 14. Januar 2025 um 14:21
    • #11.945
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Schlicht und einfach: richtig!

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    • 14. Januar 2025 um 14:22
    • #11.946
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Und hochrangige Polizisten haben natürlich auch nie eigene Karriereabsichten und versuchen sich selber zu profilieren.

    EM 2000: FRA/CZ EM 2004: GER/NL, GER/CZ, GER/LAT, DK/BUL, ITA/BUL, FRA/CH

    WM 2006: ESP/TUN, GER/POR EM 2008: GER/CRO, GER/AT, GER/ESP

    EM 2012: CRO/ITA, POR/CZ, GER/GRE EM 2016: CRO/POR, GER/SVK

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    • 14. Januar 2025 um 14:24
    • #11.947
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Solange noch immer die benachbarte Dienststelle Ermittlungen gegen Beamten führt und es keine spezialisierte Staatanwanltschaft gibt ist diese Ermittlung genauso objektiv wie die Fanszene selbst. Von einem regelmässigen Bericht und Monitoring einmal ganz zuschweigen... andere Länder sind hier deutlich weiter und besser aufgestellt...

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    • #11.948
    Zitat von jens1893
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Und hochrangige Polizisten haben natürlich auch nie eigene Karriereabsichten und versuchen sich selber zu profilieren.

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    Nicht dünnes erzählen bitte! Natürlich gibt es immer Einzelfälle, denen wird auch meist nachgegangen.

    Aber du hast aber ein generelles Vertrauensproblem in unsere Staatsorgane, das ist schlicht und einfach Paranoia. 99% der Leute machen machen da professionell ihre Arbeit und müssen sich noch von besoffenen "Fans" dafür vollpöbeln oder bewerfen lassen. Jede Wette, dass die am Wochenende auch lieber zuhause bei Frau und Kindern sitzen würden und nen Kaffee trinken.


    Wer hier Täter-Opfer-Umkehr betreibt ist Teil des Problems.

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    • 14. Januar 2025 um 14:31
    • #11.949
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Und hochrangige Polizisten haben natürlich auch nie eigene Karriereabsichten und versuchen sich selber zu profilieren.

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    Nicht dünnes erzählen bitte! Natürlich gibt es immer Einzelfälle, denen wird auch meist nachgegangen.

    Aber du hast aber ein generelles Vertrauensproblem in unsere Staatsorgane, das ist schlicht und einfach Paranoia. 99% der Leute machen machen da professionell ihre Arbeit und müssen sich noch von besoffenen "Fans" dafür vollpöbeln oder bewerfen lassen. Jede Wette, dass die am Wochenende auch lieber zuhause bei Frau und Kindern sitzen würden und nen Kaffee trinken.


    Wer hier Täter-Opfer-Umkehr betreibt ist Teil des Problems.

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    Das Problem ist doch ein anderes. Täter ist nunmal nicht der Verein. Dennoch muss er eine Leistung bezahlen, die er nicht bestellt oder verschuldet hat und auf deren Angemessenheit er keinen Einfluss hat. Ebenso wie der Veranstalter des Oktoberfestes, des Kölner Karnevals oder des afd-Parteitags keinen Einfluss darauf hat.

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    • 14. Januar 2025 um 14:32
    • #11.950
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

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    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Und hochrangige Polizisten haben natürlich auch nie eigene Karriereabsichten und versuchen sich selber zu profilieren.

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    Nicht dünnes erzählen bitte! Natürlich gibt es immer Einzelfälle, denen wird auch meist nachgegangen.

    Aber du hast aber ein generelles Vertrauensproblem in unsere Staatsorgane, das ist schlicht und einfach Paranoia. 99% der Leute machen machen da professionell ihre Arbeit und müssen sich noch von besoffenen "Fans" dafür vollpöbeln oder bewerfen lassen. Jede Wette, dass die am Wochenende auch lieber zuhause bei Frau und Kindern sitzen würden und nen Kaffee trinken.


    Wer hier Täter-Opfer-Umkehr betreibt ist Teil des Problems.

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    Augen auf bei der Berufswahl. Und gerade bei der Bereitschaftspolizei hats mehr als 1% die in ihrer Freizeit Kampfsport machen und die nicht abgeneigt sind die dort gelernten Skills am Wochenende gegenüber normalen Fußballfans anzuwenden wenn sie die Chance sehen.

    EM 2000: FRA/CZ EM 2004: GER/NL, GER/CZ, GER/LAT, DK/BUL, ITA/BUL, FRA/CH

    WM 2006: ESP/TUN, GER/POR EM 2008: GER/CRO, GER/AT, GER/ESP

    EM 2012: CRO/ITA, POR/CZ, GER/GRE EM 2016: CRO/POR, GER/SVK

    EM 2024: UKR/SVK, HUN/SCO, GER/DK, ENG/SVK, GER/ESP

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    Jonas_98
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    • 14. Januar 2025 um 14:33
    • #11.951
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
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    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

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    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

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    Nicht dünnes erzählen bitte! Natürlich gibt es immer Einzelfälle, denen wird auch meist nachgegangen.

    Aber du hast aber ein generelles Vertrauensproblem in unsere Staatsorgane, das ist schlicht und einfach Paranoia. 99% der Leute machen machen da professionell ihre Arbeit und müssen sich noch von besoffenen "Fans" dafür vollpöbeln oder bewerfen lassen. Jede Wette, dass die am Wochenende auch lieber zuhause bei Frau und Kindern sitzen würden und nen Kaffee trinken.


    Wer hier Täter-Opfer-Umkehr betreibt ist Teil des Problems.

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    Ich glaube aber auch, dass sich der Großteil der bekloppten Cops in den Hundertschaften anzutreffen ist.

    Klar da kommen für die ersten Jahre die Studis rein, aber alle älteren dort haben entweder Bock auf Stress im Amt oder sind einfach Unfähig für den normalen Dienst

    Euro 24: #11 - #16 - #20 - #23 - #32 - #36 - #39 - #42 - #46

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    Flo0906
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    • 14. Januar 2025 um 14:34
    • #11.952
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
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    Zitat von jens1893
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    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

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    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Schlicht und einfach: richtig!

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    Dann bin ich froh, dass das so einfach ist und nur objektiv berichtet wird. Die Diskussion gab es leider schon viel zu oft. Aber klar, die unbeteiligten Verletzten gab es natürlich auch nie oder sind selbst dran Schuld, ist ja einfach, würde ansonsten ja in Polizeiberichten stehen.

    Ebenfalls die persönlichen Erfahrungen von User jens1893 sowie auch meine persönlichen Erfahrungen sind Einbildungen, ebenfalls wie persönliche Gespräche (das ist dann nämlich auch nochmal ein Unterscheid zu irgend welchen Stellungsnahmen von denen man ansonsten idR seine Infos bezieht).

    Bin ja heute Abend wieder im Stadion, stelle mich mal hinter unsere Kurve und schaue, ob die Stuttgarter noch da sind. War ja laut Polizeimeldungen der Grund, wieso es damals gekracht hat. Muss dann ja so gewesen sein :winke:

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  • spock
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    • 14. Januar 2025 um 14:44
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    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Schlicht und einfach: richtig!

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    Dann bin ich froh, dass das so einfach ist und nur objektiv berichtet wird. Die Diskussion gab es leider schon viel zu oft. Aber klar, die unbeteiligten Verletzten gab es natürlich auch nie oder sind selbst dran Schuld, ist ja einfach, würde ansonsten ja in Polizeiberichten stehen.

    Ebenfalls die persönlichen Erfahrungen von User jens1893 sowie auch meine persönlichen Erfahrungen sind Einbildungen, ebenfalls wie persönliche Gespräche (das ist dann nämlich auch nochmal ein Unterscheid zu irgend welchen Stellungsnahmen von denen man ansonsten idR seine Infos bezieht).

    Bin ja heute Abend wieder im Stadion, stelle mich mal hinter unsere Kurve und schaue, ob die Stuttgarter noch da sind. War ja laut Polizeimeldungen der Grund, wieso es damals gekracht hat. Muss dann ja so gewesen sein :winke:

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    Was du dir einbildest und was nicht kann ich nicht beurteilen.

    Ich gehe ebenso wie du seit über 40 Jahren ins Stadion. Und da halte ich mich an Regeln. Speziell wenn ich bei Energie mal in Auseinandersetzungen reingeriet (manchmal kann man es nicht verhindern, beispielsweise in Babelsberg oder gegen den BFC), ging die Gewalt -und zwar immer (!!)- von bestimmten Fangruppen aus. Ob dann die Polizei "angemessen" reagiert hat kann man ja dann immer noch diskutieren (und im Zweifel auch nicht zu 100% beurteilen).

    Nochmal: Polizeiarbeit kritisch bewerten: ja, Täter-Opfer-Umkehr: nein!

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

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    • 14. Januar 2025 um 15:00
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    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Schlicht und einfach: richtig!

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    Dann bin ich froh, dass das so einfach ist und nur objektiv berichtet wird. Die Diskussion gab es leider schon viel zu oft. Aber klar, die unbeteiligten Verletzten gab es natürlich auch nie oder sind selbst dran Schuld, ist ja einfach, würde ansonsten ja in Polizeiberichten stehen.

    Ebenfalls die persönlichen Erfahrungen von User jens1893 sowie auch meine persönlichen Erfahrungen sind Einbildungen, ebenfalls wie persönliche Gespräche (das ist dann nämlich auch nochmal ein Unterscheid zu irgend welchen Stellungsnahmen von denen man ansonsten idR seine Infos bezieht).

    Bin ja heute Abend wieder im Stadion, stelle mich mal hinter unsere Kurve und schaue, ob die Stuttgarter noch da sind. War ja laut Polizeimeldungen der Grund, wieso es damals gekracht hat. Muss dann ja so gewesen sein :winke:

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    Was du dir einbildest und was nicht kann ich nicht beurteilen.

    Ich gehe ebenso wie du seit über 40 Jahren ins Stadion. Und da halte ich mich an Regeln. Speziell wenn ich bei Energie mal in Auseinandersetzungen reingeriet (manchmal kann man es nicht verhindern, beispielsweise in Babelsberg oder gegen den BFC), ging die Gewalt -und zwar immer (!!)- von bestimmten Fangruppen aus. Ob dann die Polizei "angemessen" reagiert hat kann man ja dann immer noch diskutieren (und im Zweifel auch nicht zu 100% beurteilen).

    Nochmal: Polizeiarbeit kritisch bewerten: ja, Täter-Opfer-Umkehr: nein!

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    Du schreibst "Schlicht und einfach: richtig" darauf bezogen, dass Polizeiberichte objektiv sind. Ich bin nicht der Meinung und argumentieren u.a. damit, dass ich schon gegenteiliges gesehen habe (darauf hin kommt die Antwort, dass ich mir etwas eingebildet habe). Im letzten Satz habe ich sogar ein Beispiel genannt, wo es nachweislich eine Falschmeldung war (die im Nachgang dann auch korrigiert wurde).

    Was genau habe ich gemacht? Die Polizeiarbeit (dazu zählen auch Berichte) kritisch bewertet, oder? Wo genau habe ich jetzt eine Täter-Opfer Umkehr gemacht?

    Ich wünsche dir natürlich, dass du weiterhin nur positive Erfahrungen mit der Polizei machst, wie jedem anderen natürlich auch. Nichtsdestotrotz ist es eben nicht so "einfach" und es wird eben nicht nur objektiv berichtet.

    Einmal editiert, zuletzt von Flo0906 (14. Januar 2025 um 15:03)

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    • 14. Januar 2025 um 15:05
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    Gewaltbereites Klientel gibt es halt leider immer wieder bei Veranstaltungen - das ist ggf. bei Sportevents (und da rede ich nicht nur von Fußball) höher - als bei Volksfesten, aber auch da muss der Veranstalter für Ordnung und Sicherheit (oft durch viel Security, die dann auf die Standbetreiber umgelegt wird) sorgen.
    Die Kosten, die sogenannte Risikospiele mit sich bringen sind aber halt teilweise absurd. Da geht es ja nicht nur um die Präsenz im Stadion, sondern die An- und Abreise am Spieltag und je nach Lage des Stadions auch die Sicherheit in der Innenstadt.

    Das können sich halt die kleineren Vereine nicht leisten und deshalb ist das Urteil schon brutal...
    Ich hab mir das vom lokalen Eishockeyverein (2. Liga) mal berichten lassen, da wird das eine oder andere Derby schon mit viel Polizei begleitet und wenn die Kosten (nach Urteil) jetzt der Verein tragen muss, dann reisst das so ein monströses Loch in den Geldbeutel, dass es auch nicht über erhöhte Eintrittsgelder easy auffangbar ist.
    Da hängt schon viel dran!

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    • 14. Januar 2025 um 15:06
    • #11.956
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Augen auf bei der Berufswahl. Und gerade bei der Bereitschaftspolizei hats mehr als 1% die in ihrer Freizeit Kampfsport machen und die nicht abgeneigt sind die dort gelernten Skills am Wochenende gegenüber normalen Fußballfans anzuwenden wenn sie die Chance sehen.

    Zumindest damit bildet die Bereitschaftspolizei dann wohl den Bevölkerungsdurchschnitt ab.

    Mitgliederzahl Kampfsport-Verbände 2024 | Statista

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  • spock
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    • 14. Januar 2025 um 15:21
    • #11.957
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

    Natürlich sind Fragen immer erlaubt.

    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Schlicht und einfach: richtig!

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    Dann bin ich froh, dass das so einfach ist und nur objektiv berichtet wird. Die Diskussion gab es leider schon viel zu oft. Aber klar, die unbeteiligten Verletzten gab es natürlich auch nie oder sind selbst dran Schuld, ist ja einfach, würde ansonsten ja in Polizeiberichten stehen.

    Ebenfalls die persönlichen Erfahrungen von User jens1893 sowie auch meine persönlichen Erfahrungen sind Einbildungen, ebenfalls wie persönliche Gespräche (das ist dann nämlich auch nochmal ein Unterscheid zu irgend welchen Stellungsnahmen von denen man ansonsten idR seine Infos bezieht).

    Bin ja heute Abend wieder im Stadion, stelle mich mal hinter unsere Kurve und schaue, ob die Stuttgarter noch da sind. War ja laut Polizeimeldungen der Grund, wieso es damals gekracht hat. Muss dann ja so gewesen sein :winke:

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    Was du dir einbildest und was nicht kann ich nicht beurteilen.

    Ich gehe ebenso wie du seit über 40 Jahren ins Stadion. Und da halte ich mich an Regeln. Speziell wenn ich bei Energie mal in Auseinandersetzungen reingeriet (manchmal kann man es nicht verhindern, beispielsweise in Babelsberg oder gegen den BFC), ging die Gewalt -und zwar immer (!!)- von bestimmten Fangruppen aus. Ob dann die Polizei "angemessen" reagiert hat kann man ja dann immer noch diskutieren (und im Zweifel auch nicht zu 100% beurteilen).

    Nochmal: Polizeiarbeit kritisch bewerten: ja, Täter-Opfer-Umkehr: nein!

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    Du schreibst "Schlicht und einfach: richtig" darauf bezogen, dass Polizeiberichte objektiv sind. Ich bin nicht der Meinung und argumentieren u.a. damit, dass ich schon gegenteiliges gesehen habe (darauf hin kommt die Antwort, dass ich mir etwas eingebildet habe). Im letzten Satz habe ich sogar ein Beispiel genannt, wo es nachweislich eine Falschmeldung war (die im Nachgang dann auch korrigiert wurde).

    Was genau habe ich gemacht? Die Polizeiarbeit (dazu zählen auch Berichte) kritisch bewertet, oder? Wo genau habe ich jetzt eine Täter-Opfer Umkehr gemacht?

    Ich wünsche dir natürlich, dass du weiterhin nur positive Erfahrungen mit der Polizei machst, wie jedem anderen natürlich auch. Nichtsdestotrotz ist es eben nicht so "einfach" und es wird eben nicht nur objektiv berichtet.

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    Ahh, die Medien auch....na klar!

    Langsam formt sich da ein Bild , du bist da einer ganz großen Verschwörung auf der Spur! Bleib dran!:winke:

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    • 14. Januar 2025 um 15:26
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    ich gehe auch seit über 40 Jahren regelmäßig zu Fußball. und bei den Spielen habe ich sehr wenige Aktionen der Polizei erlebt, bei denen ich es grenzwertig oder übergriffig war. sonst hatte ich schon echt nette Gespräche mit dem ein oder anderen. Genau eine Situation habe ich erlebt wo ein Beamter absolut absolut unberechtigt übergriffig war und einem unbeteiligten Jugendlichen völlig ohne ersichtlichen Grund mit dem Schlagstock niedergestreckt hat. Da hab ich am Menschenverstand des Beamten gezweifelt...und von den Kollegen als Sauerei empfunden, dass sie diesen Beamten sofort nach hinten "geschleußt" haben, dass er nicht mehr von der Menge ansprechbar und identifizierbar war.

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    • 14. Januar 2025 um 15:47
    • #11.959
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von Flo0906
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893
    Zitat von spock
    Zitat von jens1893

    Das ist halt ein bißchen so wie als wenn ein Arzt selber Leute verletzt damit er danach gleich seine Hilfe anbieten (und diese natürlich auch in Rechnung stellen) kann wenn die Polizei hier nach eigenem Ermessen bestimmen kann und darf was aus ihrer Sicht notwendige Sicherheitsvorkehrungen sind und was für ein Angebot sie für angemessen und notwendig hält und man die Kosten dafür tragen muss ohne dass man ein Mtispracherecht hat.

    Die Frage nach der Verhältnismässigkeit von Polizeiaufgeboten und Polizeieinsätzen muss erlaubt sein. Wenn ich sehe dass die Polizei tlw. bei völlig normalen Spielen gegen Gegner mit denen es keine Vorgeschichte gibt mit Wasserwerfern dasteht und an jeder Ecke Polizeibeamte mit automatischen Waffen stehen kriege ich jedesmal das Kotzen.

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    Ganz generell sollte man in einem demokratischen Rechtsstaat grundsätzlich Vertrauen haben, dass die vernünftig ihre Arbeit machen. Mag im Einzelfall Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist das auch so.

    Und wenn die irgendwo bewaffnet in der Ecke stehen soll das ja nicht weiter stören, mich jedenfalls nicht. Ich kriege auch manchmal das Kotzen, aber immer aufgrund derjenigen "Fans", wegen denen solche Einsätze überhaupt nötig werden.

    Ich habe zu viel Scheiße von Seiten der Polizei gesehen und durch meine Kontakte in die Fanszene auch gehört als dass ich da noch Vertrauen habe.

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    Ja, die Fanszene ist diesbezüglich für ihre objektive Lageeinschätzung bekannt. :neutral::rolleyes:

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    Nein, natürlich nur die objektiven Polizeiberichte und natürlich die Medien, die diese übernehmen :rolleyes:

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    Dann bin ich froh, dass das so einfach ist und nur objektiv berichtet wird. Die Diskussion gab es leider schon viel zu oft. Aber klar, die unbeteiligten Verletzten gab es natürlich auch nie oder sind selbst dran Schuld, ist ja einfach, würde ansonsten ja in Polizeiberichten stehen.

    Ebenfalls die persönlichen Erfahrungen von User jens1893 sowie auch meine persönlichen Erfahrungen sind Einbildungen, ebenfalls wie persönliche Gespräche (das ist dann nämlich auch nochmal ein Unterscheid zu irgend welchen Stellungsnahmen von denen man ansonsten idR seine Infos bezieht).

    Bin ja heute Abend wieder im Stadion, stelle mich mal hinter unsere Kurve und schaue, ob die Stuttgarter noch da sind. War ja laut Polizeimeldungen der Grund, wieso es damals gekracht hat. Muss dann ja so gewesen sein :winke:

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    Was du dir einbildest und was nicht kann ich nicht beurteilen.

    Ich gehe ebenso wie du seit über 40 Jahren ins Stadion. Und da halte ich mich an Regeln. Speziell wenn ich bei Energie mal in Auseinandersetzungen reingeriet (manchmal kann man es nicht verhindern, beispielsweise in Babelsberg oder gegen den BFC), ging die Gewalt -und zwar immer (!!)- von bestimmten Fangruppen aus. Ob dann die Polizei "angemessen" reagiert hat kann man ja dann immer noch diskutieren (und im Zweifel auch nicht zu 100% beurteilen).

    Nochmal: Polizeiarbeit kritisch bewerten: ja, Täter-Opfer-Umkehr: nein!

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    Du schreibst "Schlicht und einfach: richtig" darauf bezogen, dass Polizeiberichte objektiv sind. Ich bin nicht der Meinung und argumentieren u.a. damit, dass ich schon gegenteiliges gesehen habe (darauf hin kommt die Antwort, dass ich mir etwas eingebildet habe). Im letzten Satz habe ich sogar ein Beispiel genannt, wo es nachweislich eine Falschmeldung war (die im Nachgang dann auch korrigiert wurde).

    Was genau habe ich gemacht? Die Polizeiarbeit (dazu zählen auch Berichte) kritisch bewertet, oder? Wo genau habe ich jetzt eine Täter-Opfer Umkehr gemacht?

    Ich wünsche dir natürlich, dass du weiterhin nur positive Erfahrungen mit der Polizei machst, wie jedem anderen natürlich auch. Nichtsdestotrotz ist es eben nicht so "einfach" und es wird eben nicht nur objektiv berichtet.

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    Ahh, die Medien auch....na klar!

    Langsam formt sich da ein Bild , du bist da einer ganz großen Verschwörung auf der Spur! Bleib dran!:winke:

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    Dass die Presse ohne große Rückfragen ganz gerne 1-1 die Polizeiberichte übernimmt ist jetzt kein großes Geheimnis. Und ob du es glauben willst oder nicht, aber die Polizei hat auch eigene Interessen und pusht über sowas eben auch ihr eigenes Narrativ und erlangt dadurch eine gewisse Deutungshoheit.

    EM 2000: FRA/CZ EM 2004: GER/NL, GER/CZ, GER/LAT, DK/BUL, ITA/BUL, FRA/CH

    WM 2006: ESP/TUN, GER/POR EM 2008: GER/CRO, GER/AT, GER/ESP

    EM 2012: CRO/ITA, POR/CZ, GER/GRE EM 2016: CRO/POR, GER/SVK

    EM 2024: UKR/SVK, HUN/SCO, GER/DK, ENG/SVK, GER/ESP

    Einmal editiert, zuletzt von jens1893 (14. Januar 2025 um 15:51)

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    • 14. Januar 2025 um 15:52
    • #11.960
    Zitat von jens1893

    Dass die Presse ohne große Rückfragen ganz gerne 1-1 die Polizeiberichte übernimmt ist jetzt kein großes Geheimnis. Und ob du es glauben willst, aber die Polizei hat auch eigene Interessen und pusht über sowas eben auch ihr eigenes Narrativ und erlangt dadurch eine gewisse Deutungshoheit.

    Das weiß jeder, außer spock.

    Du kannst jetzt entweder wertvolle Lebenszeit darauf verwenden ihn zu überzeugen, da musst du aber ein dickes Fell haben und darfst auf keinen Fall locker lassen, auch wenn es mal weh tun wird.


    oder du machst dir ein Bier auf und genießt das Leben :winke:

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