Der Corona Fred

Zitat von fanofsoccer

Ist ja eine Abwägungsfrage, die Zulassung ist ja von 4 -12 WochenZeitraum zwischen den beiden Impfungen.
Die Stiko empfiehlt aufgrund von Studien 9 Wochen wegen besseren Wirkung.
In dem längeren Zeitraum zwischen Erst- und Zweitimpfung hast Du aber auch noch ein höheres Risiko.

Die STIKO "empfiehlt" ja genauso ein Zweitimpfung von RNA-Impfstoff bei Erstimpfung AZ bei U60-und das völlig ohne Daten.
Ich würde sehr vorsichtig sein mit allem, was die so von sich geben.
Die EMA hat im Januar gesagt AZ ohne Altersbeschränkung für Erwachsene, 4-12 Wochen Impfabstand. Und genau das gleiche haben sie im März gesagt und genau das Gleiche sagen sie heute.

Zitat von fanofsoccer

Ist ja eine Abwägungsfrage, die Zulassung ist ja von 4 -12 WochenZeitraum zwischen den beiden Impfungen.
Die Stiko empfiehlt aufgrund von Studien 9 Wochen wegen besseren Wirkung.
In dem längeren Zeitraum zwischen Erst- und Zweitimpfung hast Du aber auch noch ein höheres Risiko.

Ich weiß auch, dass die Zulassung sagt 4 bis 12 Wochen.

wenn es aber doch Studien gibt, die eindeutig belegen, dass die Wirksamkeit höher ist wenn der Abstand im Rahmen des zugelassenen Zeitraums höher ist, dann erkauft man sich Schnelligkeit auf Kosten von Wirksamkeit. Das ist Fakt und für mich nicht okay.

Auch wenn du mir jetzt zum dritten Mal antwortest, dass das ein Abwägungsthema ist, ändert das nichts an meiner Aussage.

Zitat von grover

Ich weiß auch, dass die Zulassung sagt 4 bis 12 Wochen.
wenn es aber doch Studien gibt, die eindeutig belegen, dass die Wirksamkeit höher ist wenn der Abstand im Rahmen des zugelassenen Zeitraums höher ist, dann erkauft man sich Schnelligkeit auf Kosten von Wirksamkeit. Das ist Fakt und für mich nicht okay.

Auch wenn du mir jetzt zum dritten Mal antwortest, dass das ein Abwägungsthema ist, ändert das nichts an meiner Aussage.

Nein, so eindeutig ist das nicht. Klinische Daten für die Zulassung werden in Studien unter streng kontrollierten Bedingungen und Vorschriften, meist Doppelblindstudien , durchgeführt. Nur so ist die Aussagekraft auch validiert. Die später gemachten Studien an Unikliniken o.ä. laufen ja teilweise über reine Statistik, ohne und mit wesentlich weniger persönlicher Patientendaten (Anamnese, kein Placebo o.ä.). Deshalb sind die Ergebnisse daraus zwar Anhaltspunkte, werden aber von Wissenschaftlern und Behörden nicht identisch behandelt wie die klinischen Studien in Phase 2 und 3 unter strenger gemonitorter Patientenkontrolle.

Zitat von grover

Ich weiß auch, dass die Zulassung sagt 4 bis 12 Wochen.
wenn es aber doch Studien gibt, die eindeutig belegen, dass die Wirksamkeit höher ist wenn der Abstand im Rahmen des zugelassenen Zeitraums höher ist, dann erkauft man sich Schnelligkeit auf Kosten von Wirksamkeit. Das ist Fakt und für mich nicht okay.

Auch wenn du mir jetzt zum dritten Mal antwortest, dass das ein Abwägungsthema ist, ändert das nichts an meiner Aussage.

Man müsste wissen, wie hoch jeweils die Wirksamkeit ist. Woche für Woche.

Zitat von grover

Ich weiß auch, dass die Zulassung sagt 4 bis 12 Wochen.
wenn es aber doch Studien gibt, die eindeutig belegen, dass die Wirksamkeit höher ist wenn der Abstand im Rahmen des zugelassenen Zeitraums höher ist, dann erkauft man sich Schnelligkeit auf Kosten von Wirksamkeit. Das ist Fakt und für mich nicht okay.

Auch wenn du mir jetzt zum dritten Mal antwortest, dass das ein Abwägungsthema ist, ändert das nichts an meiner Aussage.

Konsequent zu Ende gedacht müsste man sagen: wartet doch alle auf Moderna und Biontech. Müsst Euch halt gedulden,aber sie sind deutlich wirksamer als AZ.

Fakt ist:
- Eine Wirksamkeit ab 50% reicht für die Zulassung.
- Der Zeitraum zwischen 4 und 12 Wochen ist in der Zulassung vorgesehen.

Wirrologische Argumente pro verkürzten Zeitraum:
- Mehr Leute in kürzere Zeit vollständig schützen. Nach der zweiten Impfung ist der vollständige Schutz gegeben und erstmal höher als nach der ersten Dose.
- Impfbereitschaft ausnutzen. Solange die Inzidenzen hoch sind, lassen sich die Leute eher impfen. Wenn im Juli Biontech für alle frei verfügbar ist, es aber hoffentlich kaum Neuinfektionen gibt, wird das Risiko als gering wahrgenommen und man rennt nicht mehr den Impfungen hinterher.
- Falls man aber jetzt AZ für alle mit kürzerem Abstand freigibt, nimmt man mehr Leute mit und die Wucht die dritte Welle zu brechen wird größer.
- Das Risiko schwer zu erkranken oder an Covid zu sterben ist auch mit Kurz-AZ sehr gering. Ja, es werden weniger Infektionen verhindert als mit Lang-AZ, aber insgesamt wird das Ziel der Pandemieeindämmung erreicht.

Es gibt natürlich ebenfalls wirrologische Argumente pro verlängerten Zeitraum, die führe ich hier nicht aus.

Zitat von saschku

Man müsste wissen, wie hoch jeweils die Wirksamkeit ist. Woche für Woche.

Ja das wäre schön, wird es aber wohl nie geben, weil es so genau nicht ermittelt werden kann, zudem hast du als Individuum ja ohnehin keinerlei Sicherheit, dass es sich bei dir persönlich genauso verhält wie im Durchschnitt in irgendwelchen Studien.

Bei einigen Usern hier habe ich ohnehin den Eindruck, die würden sich auch mit einer Kochsalzlösung impfen lassen, so lange sie ihren Stempel bekommen

Zitat von grover

Ja das wäre schön, wird es aber wohl nie geben, weil es so genau nicht ermittelt werden kann, zudem hast du als Individuum ja ohnehin keinerlei Sicherheit, dass es sich bei dir persönlich genauso verhält wie im Durchschnitt in irgendwelchen Studien.
Bei einigen Usern hier habe ich ohnehin den Eindruck, die würden sich auch mit einer Kochsalzlösung impfen lassen, so lange sie ihren Stempel bekommen

Falls Du auch mich meinen solltest, ich habe auf ärztliche Empfehlung Biontech bekommen.

Ich habe eben Astra bekommen. Mein Arzt macht nach 10 Wochen die zweite Impfung. Sie hält nichts von Verkürzung.

Sie berät sich aber noch mal mit ihrer Kollegin, ob sie die Blöcke etwas nach vorne legen sollen.

Zitat von Just_FCBCGN

AZ für alle

https://www.zeit.de/politik/deutsc…eca-impfung-auf

in Berlin droht ein Engpass bei den AstraZeneca-Zweitimpfungen in den Impfzentren.
Nach Berechnungen des rbb fehlen aktuell etwa 12.000 Impfdosen.
Mehr als 58.000 Über-60-Jährige haben in den Impfzentren ihre erste Spritze mit AstraZeneca bekommen. Für die Zweitimpfungen gibt es laut einem internen Papier der Gesundheitsverwaltung aktuell aber nur gut 46.000 Dosen.
Das ist deshalb ein Problem, weil bis Ende Juni keine weiteren AstraZeneca Lieferungen mehr in die Impfzentren kommen. Es wurde nur Biontech und Moderna bestellt.
Die Bestell-Frist beim Bundesgesundheitsministerium ist mittlerweile abgelaufen. Erst im Juli kann neuer AstraZeneca-Impfstoff kommen und schon bis spätestens 13. Juli müssen alle Zweitimpfungen durch sein.

Zitat von fanofsoccer

Falls Du auch mich meinen solltest, ich habe auf ärztliche Empfehlung Biontech bekommen.

Nö, dich habe ich nicht gemeint.

Zitat von Jules Rimet

in Berlin droht ein Engpass bei den AstraZeneca-Zweitimpfungen in den Impfzentren.
Nach Berechnungen des rbb fehlen aktuell etwa 12.000 Impfdosen.
Mehr als 58.000 Über-60-Jährige haben in den Impfzentren ihre erste Spritze mit AstraZeneca bekommen. Für die Zweitimpfungen gibt es laut einem internen Papier der Gesundheitsverwaltung aktuell aber nur gut 46.000 Dosen.
Das ist deshalb ein Problem, weil bis Ende Juni keine weiteren AstraZeneca Lieferungen mehr in die Impfzentren kommen. Es wurde nur Biontech und Moderna bestellt.
Die Bestell-Frist beim Bundesgesundheitsministerium ist mittlerweile abgelaufen. Erst im Juli kann neuer AstraZeneca-Impfstoff kommen und schon bis spätestens 13. Juli müssen alle Zweitimpfungen durch sein.

Was heisst "nur Biontech und Moderna" bestellt?
Warum bestellt man nicht alles, was man kriegen kann?

Zitat von spock

Was heisst "nur Biontech und Moderna" bestellt? Warum bestellt man nicht alles, was man kriegen kann?

weil wir spätestens im August nicht mehr wissen, wohin damit

Bei den RKI Zahlen heute fehlt übrigens Berlin, geschätzt also etwa 600-800 Neuinfektionen. Demnach Rückgang gegenüber Vorwoche „nur“ etwa 21% statt 24%. Ansonsten ist der Trend sehr konstant mit knapp unter 20% weniger Neuinfektionen im Mittel der letzten Tage. Also gut möglich dass wir am nächsten Wochenende deutschlandweit schon bei einer Inzidenz unter 100 sind

Zitat von davidw95

Bei den RKI Zahlen heute fehlt übrigens Berlin, geschätzt also etwa 600-800 Neuinfektionen. Demnach Rückgang gegenüber Vorwoche „nur“ etwa 21% statt 24%. Ansonsten ist der Trend sehr konstant mit knapp unter 20% weniger Neuinfektionen im Mittel der letzten Tage. Also gut möglich dass wir am nächsten Wochenende deutschlandweit schon bei einer Inzidenz unter 100 sind

mein Lieblingsvirologe David hat dies letzte Woche schon so prognostiziert

Zitat von hens

weil wir spätestens im August nicht mehr wissen, wohin damit

naja, aber zumindest sollte man so viel AZ nachbestellen, dass man jedem mit einer Erstimpfung auch eine AZ Zweitimpfung geben kann - außer die Person akzeptiert einen Mix.

Gerade aufgrund der unsicheren Anerkennung eines Mixes in anderen Ländern hätte ich schon gerne meine zwei Schüsse mit AZ

Zitat von podollski92

naja, aber zumindest sollte man so viel AZ nachbestellen, dass man jedem mit einer Erstimpfung auch eine AZ Zweitimpfung geben kann - außer die Person akzeptiert einen Mix.
Gerade aufgrund der unsicheren Anerkennung eines Mixes in anderen Ländern hätte ich schon gerne meine zwei Schüsse mit AZ

da bin ich ganz bei dir....
Ich hoffe, die Situation sieht in anderen Bundesländern anders aus

Zitat von hens

weil wir spätestens im August nicht mehr wissen, wohin damit

Es geht ja darum, von der Bundesregierung schon bestelltes Material, welches sowieso kommt, durch das Land abzurufen. Ich weiß nicht was dagegen spricht, im Zweifel mehr zu bestellen.
Wo man das nachher eventuell "vernichtet" (so man dies denn tatsächlich tun muss ) ist doch Rille.

Zitat von davidw95

Bei den RKI Zahlen heute fehlt übrigens Berlin, geschätzt also etwa 600-800 Neuinfektionen. Demnach Rückgang gegenüber Vorwoche „nur“ etwa 21% statt 24%. Ansonsten ist der Trend sehr konstant mit knapp unter 20% weniger Neuinfektionen im Mittel der letzten Tage. Also gut möglich dass wir am nächsten Wochenende deutschlandweit schon bei einer Inzidenz unter 100 sind

Berlin hat das Meldesystem umgestellt, deswegen bleibt auch die Inzidenz gleich. Gibt den Verantwortlichen noch mehr Zeit für Beratungen, wenn die 5-Tages-Frist für die Bundesnotbremse um ein Tag "verzögert" anläuft. Hoffen wir das beste.

Zitat von hens

weil wir spätestens im August nicht mehr wissen, wohin damit

Korrekt, aber du musst doch zumindest für alle Ü60, die Astra bekommen haben ausreichend bestellen für die Zweitimpfung.

Es haben einige Bundesländer für die nächsten Wochen kein AstraZenca bestellt. Sehr gute Übersichten über Bestellungen und Verbrauch der einzelnen Länder in der „Zeit“. Muss man weiter nach unten scrollen.
https://www.zeit.de/wissen/gesundh…-aktuelle-karte