versuch eines sachlichen pyrofreds

Zitat von Henning

deswegen hat das trotzdem nix mit dem fall zu tun der hier grad diskutiert wird

ja, aber der DFB macht grad keine gute Figur, was die Strafen angeht.

seit 10 Wochen(?) prüfen die, ob der Hoffenheimer Ordner die Fanfare aus Zufall im Schlaf betätigt hat, der BFC ist auch noch nicht öffentlich bestraft worden, Eintracht Braunschweig hat neulich zuhause auch massivst gezündelt(zufällig stand ich daneben) und Böller geschmissen, da sind auch seit Wochen Strafen überfällig.

da sieht das jetztschon arg nach blindem Aktionismus aus.

edit: BFC hat sich erledigt, hab ich aber auch nicht mitbekommen, Hoffe bleibt aber offen, aber da hat der Sohn vom Herrn Zwanziger ja auch was zu sagen.

Zitat von Henning

und ganz davon abgesehn:

"
DFB-Sportgericht gibt Strafmaß bekannt

Das Sportgericht des DFB gab dem BFC Dynamo das Strafmaß bezüglich des DFB-Pokalspiels gegen den 1.FC Kaiserslautern bekannt. Der Verein erhält 12000,00 Euro Geldstrafe und muss zwei Oberliga-Partien unter Ausschluss der Öffentlichkeit absolvieren. Betroffen sind die Spiele gegen den FSV Optik Rathenow und den SV Germania Schöneiche. Das Urteil ist rechtskräftig."

quelle: homepage des bfc dynamo

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Und Dynamo Dresden darf evt nicht im Pokal mitspielen.

Ist das gerecht? Nein!

Typisch DFB

ich bin ja eigentlich nicht so der law- and order typ, aber ich glaube wenn man mal konsequent die möglichkeiten des StGB gegen täter aus dieser szene ausschöpfen würde dann hätte das vermutlich mehr wirkung als alle DFB-strafen dieser welt

Zitat von Henning

und ganz davon abgesehn:

"
DFB-Sportgericht gibt Strafmaß bekannt

Das Sportgericht des DFB gab dem BFC Dynamo das Strafmaß bezüglich des DFB-Pokalspiels gegen den 1.FC Kaiserslautern bekannt. Der Verein erhält 12000,00 Euro Geldstrafe und muss zwei Oberliga-Partien unter Ausschluss der Öffentlichkeit absolvieren. Betroffen sind die Spiele gegen den FSV Optik Rathenow und den SV Germania Schöneiche. Das Urteil ist rechtskräftig."

quelle: homepage des bfc dynamo

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Mist, das können die sicher nicht aus der Portokasse zahlen.

Lass jetz auch ma meine Meinung hier. Nachdem hier Fernsehsender schon Umfragen bei Zuschauern stellen, die eh selten ins Stadion gehen ob der Besuch eines Fussballstadions gefährlich is... Also wenn ich weiß ich geh mit meinem Sohn ins Stadion, dann bemüh ich mich um Haupttribünenkarten und schleif den net mit Gästestehern in den Fanblock. Fahr ich allerdings mit Kumpelz nach Mailand, beschimpf die Gastmannschaft 90 Minuten lang und der halbe Block brennt Pyros ab, dann weiß ich was auf mich zukommt. In Mailand hammse direkt neben uns gezündelt, jeder macht a bisserl Platz und gut is. Sagenhafte Athmosphäre. Hätte einer von den Jungs das Teil (wie wohl auch passiert) in den Block unter uns geschmissen - ich glaub ich hätt ihm aufs Maul gehaut. Denn das is das Problem. Die Schwachmaten, die die Teile rumwerfen oder die Böller zünden gehören raus und bestraft. Fertig aus. Was auch auffällt is die ständig formulierte Meinung Fussballstadien seien Familienausflugszentren. Seh ich ganz anders. Nehm gern meinen Sohn mit aber ein Stadion bleibt überwiegend Fanraum und da gehören die Ultras mit dazu, sofern se sich an Spielregeln halten und gewaltbereite Honks ausschließen. Gibt in jedem Stadion Familienblöcke, und wenn ich als BVB- oder letztes Jahr Relegation Osna-Anhänger weiß, Dresden kommt zu Gast, lass ich Sohnemann zu Hause und setz mich net neben den Gästeblock...

Zitat von Bankster

Was auch auffällt is die ständig formulierte Meinung Fussballstadien seien Familienausflugszentren. Seh ich ganz anders. Nehm gern meinen Sohn mit aber ein Stadion bleibt überwiegend Fanraum und da gehören die Ultras mit dazu, sofern se sich an Spielregeln halten und gewaltbereite Honks ausschließen. Gibt in jedem Stadion Familienblöcke, und wenn ich als BVB- oder letztes Jahr Relegation Osna-Anhänger weiß, Dresden kommt zu Gast, lass ich Sohnemann zu Hause und setz mich net neben den Gästeblock...

Würdest Du das witzig finden, wenn wildfremde Leute bei Dir zu Hause einmarschieren würden, die Du gar nicht in Deinem Haus haben willst - und die Dein Wohnzimmer dann zur Partyzone erklären? Oder wünschst Du Dir auch, über Deine vier Wände selbst bestimmen zu dürfen?

Da die Vereine sich aktuell klar positionieren, was sie in ihren Stadien haben wollen und was nicht, gibt es doch wohl kaum Interpretationsspielraum in diesem Punkt. Fanzone klar, aber kein Pyro, keine Böller, keine Gewalt. Und die betreffende Randgruppe zählt doch eh nicht zu den Fans!

Zitat von Hamburch

Würdest Du das witzig finden, wenn wildfremde Leute bei Dir zu Hause einmarschieren würden, die Du gar nicht in Deinem Haus haben willst - und die Dein Wohnzimmer dann zur Partyzone erklären?

Was is das denn jetz für´n Vergleich??? Mein Wohnzimmer is kein öffentlicher Raum für den ich (massiven) Eintritt verlange! Dann musste Gästefans komplett aussperren und hast immer schön Bekannte in Deinem Wohnzimmer...Gewalt und Böller - never ever, aber ein Stadion is auch kein Sonntagnachmittagkindergeburtstach (phasenweise auch schon ohne Bier und ohne Zigarette ) !!!

Zitat von Bankster

Was is das denn jetz für´n Vergleich??? Mein Wohnzimmer is kein öffentlicher Raum für den ich (massiven) Eintritt verlange! Dann musste Gästefans komplett aussperren und hast immer schön Bekannte in Deinem Wohnzimmer...Gewalt und Böller - never ever, aber ein Stadion is auch kein Sonntagnachmittagkindergeburtstach (phasenweise auch schon ohne Bier und ohne Zigarette ) !!!

Ein Stadion ist auch kein öffentlicher Raum. Du könntest meinetwegen auch Eintritt bei Dir zu Hause verlangen - trotzdem würdest Du immer entscheiden können wollen, wen Du reinlässt und wen nicht.

Wenn bei Dir einer im Markt ne Flasche Wasser kauft, darf er den Laden dann begleitend auseinandernehmen? Oder weniger drastisch: Darf er seinen Köter mit reinnehmen oder würdest Du irgendwann von Deinem Hausrecht Gebrauch machen bzw. hast draussen schon ein Schild dran, dass Hunde bitte draussen bleiben?

Zitat von Bankster

da gehören die Ultras mit dazu, sofern se sich an Spielregeln halten

Das machen sie aber doch nicht Wenn sie das machen würden, gäbe es die ganze Diskussion nicht und niemand auf der Welt hätte je ein schlechtes Wort über die Ultras verloren

Zitat von MonsieuL

Das machen sie aber doch nicht Wenn sie das machen würden, gäbe es die ganze Diskussion nicht und niemand auf der Welt hätte je ein schlechtes Wort über die Ultras verloren

Doch dieser Singsang nervt.

Zitat von Bankster

Fahr ich allerdings mit Kumpelz nach Mailand, beschimpf die Gastmannschaft 90 Minuten lang und der halbe Block brennt Pyros ab, dann weiß ich was auf mich zukommt. In Mailand hammse direkt neben uns gezündelt, jeder macht a bisserl Platz und gut is. Sagenhafte Athmosphäre. Hätte einer von den Jungs das Teil (wie wohl auch passiert) in den Block unter uns geschmissen - ich glaub ich hätt ihm aufs Maul gehaut. Denn das is das Problem. Die Schwachmaten, die die Teile rumwerfen oder die Böller zünden gehören raus und bestraft.

Haste dir das mal genauer durchgelesen?

Zitat von Henning

ich bin ja eigentlich nicht so der law- and order typ, aber ich glaube wenn man mal konsequent die möglichkeiten des StGB gegen täter aus dieser szene ausschöpfen würde dann hätte das vermutlich mehr wirkung als alle DFB-strafen dieser welt

eigentlich kann der Thread nach diesem Beitrag zu.

Rest ist doch nur die übliche Argumentationskette beider Parteien. Wobei die Pauschalisierungen hier im Thread ja schon beachtliche Formen angenommen haben.
In ein paar Jahren ist es soweit, das man das Bier komplett verbietet in und um das Stadion, denn das ist doch nur die nächste Stufe von " diese Gruppe mag ich nicht und diese Gruppe muss raus aus dem Stadion/Arena/Park"

PS: mal was komplett subjektives -> die größeren Gefahren im und um das Stadion gehen doch eindeutig von alkoholisierten Besuchern aus. Die Meinung dürfte aber hier so Manchen nicht passen

Es sollte einfach jeder seine Daseinsberechtigung haben und wenn die Pyrotechnik nicht erwünscht ist, dann sollten die Täter auch dingfest gemacht werden.

ABER

aus diesem Grunde einfach komplette Gruppierungen in einer Fangemeinde pauschalisierend abzustrafen und für unmündig zu erklären ist ein wenig zu oberflächlich.

Zitat von grover

Doch dieser Singsang nervt.

wie jetzt - singen verbieten?

Zitat von egonxyz

wie jetzt - singen verbieten?

Wo man singt da lass dich nieder, denn böse Menschen haben keine Lieder

Zitat von Duffman0815

Wo man singt da lass dich nieder, denn böse Menschen haben keine Lieder

genau!

Tina York - Wir lassen uns das Singen nicht verbieten - YouTube

Zitat von egonxyz

wie jetzt - singen verbieten?

Ich weiß, das geht nicht (leider), aber wenn es eine Möglichkeit gäbe den 90minütigen, eintönigen Dauersingsang (völlig losgelöst vom Spielgeschehen ) einiger Ultragruppierungen zu verbieten, dann wäre ich persönlich sehr dafür.

Zitat von grover

Ich weiß, das geht nicht (leider), aber wenn es eine Möglichkeit gäbe den 90minütigen, eintönigen Dauersingsang (völlig losgelöst vom Spielgeschehen ) einiger Ultragruppierungen zu verbieten, dann wäre ich persönlich sehr dafür.

aber solange sie singen ,kloppen sie sich wenigstens nicht!

außerdem halte ich die Abgrenzung zwischen guten Anfeuerungsgesängen und doofem singsang für schwierig, das klingt so nach Geschmackspolizei!;)

Zitat von egonxyz

aber solange sie singen ,kloppen sie sich wenigstens nicht!

außerdem halte ich die Abgrenzung zwischen guten Anfeuerungsgesängen und doofem singsang für schwierig, das klingt so nach Geschmackspolizei!;)

Nenn es wie du willst, mir geht das zuweilen mächtig auf den Geist.

Zitat von egonxyz

aber solange sie singen ,kloppen sie sich wenigstens nicht!

außerdem halte ich die Abgrenzung zwischen guten Anfeuerungsgesängen und doofem singsang für schwierig, das klingt so nach Geschmackspolizei!;)

sidn wir ja auch

Zitat von flauschi

sidn wir ja auch

nein, hier is grundsätzlich nur geschmacklos!