Maßnahmenkatalog der BL-Klubs zum Thema Stadionsicherheit

Zitat von eagle

Ich verstehe das mal als Lob.
Hier haben wir eine Diskussion mits 2 Medienprofis, die über Jahre das Rampenlicht gewohnt sind (Moderator und Rettig), gegenüber einem noch nicht mal als Medien-Amateur einzustufendem Fan .

Ich muss es aber erst mal anschauen, gestern waren es nur die letzten 2 Minuten.

Ja, auf jeden Fall hat Liebnau sich gut geschlagen. Ich weiß jetzt nicht, ob du Liebnau zum ersten Mal gesehen hast, jedoch kann ich dir sagen, dass er wahrlich kein Laie in der medialien Welt ist. Er hat schon eine Menge Erfahrungen im Medienbereicht gesammelt - die 11Freunde hat schon mal einen mehrseitigen Bericht über seine Arbeit beim HSV geschrieben und im Rahmen anderer TV-Berichte kam er auch schon zu Wort. Auf Grund dessen und seiner (Fan-)Arbeit beim HSV (Capo, Wahl zum Aufsichtsratmitglied), würde ich glatt behaupten, dass er der bekannteste HSV-Fan (Promis ausgenommen) ist. Aber natürlich hat er lange nicht soviel Medienerfahrung wie die anderen beiden, das ist klar.

Zitat von spock

Johannes Liebnau (HSV-Fan)

Liebnau ist der Capo der Chosen Fiew beim HSV. Für einen Ultra-Antreiber ist er erstaunlich intelligent.

Vor zwei Jahren hat er bei der Aufsichtsratswahl beim HSV eine Rede gegen Rassismus im Stadion gehalten. Das fand ich schon recht beeindruckend, weil bestimmt der ein oder andere Depp in seiner Gruppierung das anders sieht.

Zitat von Chev Chelios

Kriminologe: "Zahlen sind unehrlich" - das aktuelle sportstudio - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Hier übrigens nochmal die Diskussion in der ZDF-Mediathek.
Gute Diskussion von beiden Seiten, überraschend ehrliche Aussagen übrigens auch vom Statistiker.

Welcher Statistiker?

Der HSV-Ultra hat sich besser dargestellt, als man es wohl vom durchschnittlichen Ultra erwarten würde, aber dennoch halbwegs konfus

Zitat von spock

Wobei ich es gut finde, wenn man die Diskussion auch nicht immer nur auf diesen Pyro-Mist reduziert. Das Gesamtthema ist eben komplexer!;)

Aber nur unwesentlich

Zitat von vmaexchen

Liebnau ist der Capo der Chosen Fiew beim HSV. Für einen Ultra-Antreiber ist er erstaunlich intelligent.

Vor zwei Jahren hat er bei der Aufsichtsratswahl beim HSV eine Rede gegen Rassismus im Stadion gehalten. Das fand ich schon recht beeindruckend, weil bestimmt der ein oder andere Depp in seiner Gruppierung das anders sieht.

Ich kann mich sogar noch an ein Auswärtsspiel in Bremen vor gut zehn Jahren erinnern, bei dem im Gästeblock ein HSV-Fan anfing, irgendjemanden rassistisch zu beleidigen. Liebnau und andere von der Chosen Few haben den Typen sofort aufgefordert, den Gästeblock zu verlassen, was dieser auch dann gemacht hat.

Also ich finde der Typ ist bei den spannenden Fragen nur ausgewichen. Er hat ziemlich rumgeeiert als er er sich zu der Aktion der Frankfurter äußern sollte. Auch als er darauf angesprochen wurde, dass die 12:12 Nummer am letzen Spieltag gekippt ist, hat er gesagt darauf wolle er jetzt nicht eingehen.

Zitat von grover

Also ich finde der Typ ist bei den spannenden Fragen nur ausgewichen. Er hat ziemlich rumgeeiert als er er sich zu der Aktion der Frankfurter äußern sollte. Auch als er darauf angesprochen wurde, dass die 12:12 Nummer am letzen Spieltag gekippt ist, hat er gesagt darauf wolle er jetzt nicht eingehen.

Zumindest bei der Frankfurt-Aktion kann ich verstehen, dass er darauf nicht wirklich eingeht. Kommt innerhalb der Fanszenen bestimmt nicht so gut an, wenn ein außenstehender Ultra eine fremde Fanszene öffentlich kritisiert.

Zitat von HamBurgerKing

Zumindest bei der Frankfurt-Aktion kann ich verstehen, dass er darauf nicht wirklich eingeht. Kommt innerhalb der Fanszenen bestimmt nicht so gut an, wenn ein außenstehender Ultra eine fremde Fanszene öffentlich kritisiert.

Ich glaube sein Problem war eher, dass er die Aktion nicht verurteilenswert findet. Deswegen hat er sich da gewunden.

Zitat von grover

Ich glaube sein Problem war eher, dass er die Aktion nicht verurteilenswert findet. Deswegen hat er sich da gewunden.

Das kann natürlich auch sein. Wobei er da schon in der Zwickmühle war. Wenn er äußert, dass er die Aktion nicht verurteilenswert findet, macht er sich für den Moderator/Rettig und die Medien angreifbar; wenn er äußert, dass er die Aktion verurteilt, kritisiert er im Grunde als außenstehender Ultra öffentlich eine fremde Fanszene, was auch nicht gut ankommen würde.

Zitat von HamBurgerKing

wenn er äußert, dass er die Aktion verurteilt, kritisiert er im Grunde als außenstehender Ultra öffentlich eine fremde Fanszene, was auch nicht gut ankommen würde.

Warum denn? Ist das jetzt wieder diese krude "das regeln wir intern"-Logik der Ultraszenen?

Ansonsten haben die Fanszenen doch auch kein Problem damit, sich gegenseitig zu bescheinigen, wie lächerlich der andere jeweils ist, daher kann ich diese Argumentation in keiner Weise nachvollziehen.

Zitat von MonsieuL

Warum denn? Ist das jetzt wieder diese krude "das regeln wir intern"-Logik der Ultraszenen?

Ansonsten haben die Fanszenen doch auch kein Problem damit, sich gegenseitig zu bescheinigen, wie lächerlich der andere jeweils ist, daher kann ich diese Argumentation in keiner Weise nachvollziehen.

Naja, aber derartige "Beleidigungen" werden ja meistens in der breiten Masse kundgetan und nicht unbedingt als Einzelperson und im Fernsehen.

Zitat von MonsieuL

Warum denn? Ist das jetzt wieder diese krude "das regeln wir intern"-Logik der Ultraszenen?

Ansonsten haben die Fanszenen doch auch kein Problem damit, sich gegenseitig zu bescheinigen, wie lächerlich der andere jeweils ist, daher kann ich diese Argumentation in keiner Weise nachvollziehen.

aber hier gehts doch um das Große Ganze. Die Bewahrung der Fankultur gegen den modernen Fußball is for you and me and not for f.ucking industry sch.eiß DSF Fußballmafia DFB usw.

Zitat von HamBurgerKing

Naja, aber derartige "Beleidigungen" werden ja meistens in der breiten Masse kundgetan und nicht unbedingt als Einzelperson und im Fernsehen.

Und wenn er die Pyro-Aktion verurteilt, dann kommt das für Dich also einer "Beleidigung" gleich? Aha

Zitat von MonsieuL

Und wenn er die Pyro-Aktion verurteilt, dann kommt das für Dich also einer "Beleidigung" gleich? Aha

Natürlich nicht Aber es könnte ja von den Frankfurtern falsch aufgenommen werden. Die glauben ja auch, dass sie in die Champions League kommen.

Zitat von HamBurgerKing

Das kann natürlich auch sein. Wobei er da schon in der Zwickmühle war. Wenn er äußert, dass er die Aktion nicht verurteilenswert findet, macht er sich für den Moderator/Rettig und die Medien angreifbar; wenn er äußert, dass er die Aktion verurteilt, kritisiert er im Grunde als außenstehender Ultra öffentlich eine fremde Fanszene, was auch nicht gut ankommen würde.

Ja natürlich macht er sich angreifbar wenn er die Aktion nicht verurteilt, deswegen hat er sich doch gewunden wie ein Aal. Wenn der Moderator was auf dem Schirm gehabt hätte, dann hätte er sagen sollen "okay, Sie wollen sich nicht zu Frankfurt äußern, wie bewerten sie denn die Pyroaktion der Hamburger in Düsseldorf?". Da hätte der junge Farbe bekennen müssen, das wäre dann interessant geworden.

Zitat von grover

Ja natürlich macht er sich angreifbar wenn er die Aktion nicht verurteilt, deswegen hat er sich doch gewunden wie ein Aal. Wenn der Moderator was auf dem Schirm gehabt hätte, dann hätte er sagen sollen "okay, Sie wollen sich nicht zu Frankfurt äußern, wie bewerten sie denn die Pyroaktion der Hamburger in Düsseldorf?". Da hätte der junge Farbe bekennen müssen, das wäre dann interessant geworden.

Absolute Zustimmung.
Zudem fand ich es vom Moderator auch übertrieben, dreimal die Frage zu stellen, ob es ein Gewaltproblem in Stadien gibt. Wirkte ein wenig so, als ob er ne Schlagzeile haben wollte.

Zitat von HamBurgerKing

Natürlich nicht? Aber es könnte ja von den Frankfurtern falsch aufgenommen werden. Die glauben ja auch, dass sie in die Champions League kommen.

Also mal ehrlich, das ist doch scheißegal wie das irgendwelche Frankfurter Zündelkinder aufnehmen. Wenn er die Aktion scheiße gefunden hätte, hätte er es sagen können, hat er aber nicht getan.

Im Endeffekt würde ich mal drauf tippen, dass der Erhalt der Zündelei auch eines seiner Hauptanliegen ist. Diesbezüglich hat er sich auch mit einer Aussage entlarvt, als er darauf hingewiesen hat, dass es auch früher schon Gesprächsangebote seitens der Verbände gegeben hat, wo dann aber am Ende nichts dabei rumgekommen ist. Damit ist doch ziemlich deutlich die Entwicklung von vor einem Jahr oder anderthalb gemeint, wo in Aussicht gestellt wurde, dass Pyro legalisiert hätte werden können, was sich dann aber wieder recht schnell zerschlagen hatte.

Zitat von MonsieuL

Also mal ehrlich, das ist doch scheißegal wie das irgendwelche Frankfurter Zündelkinder aufnehmen. Wenn er die Aktion scheiße gefunden hätte, hätte er es sagen können, hat er aber nicht getan.

Im Endeffekt würde ich mal drauf tippen, dass der Erhalt der Zündelei auch eines seiner Hauptanliegen ist. Diesbezüglich hat er sich auch mit einer Aussage entlarvt, als er darauf hingewiesen hat, dass es auch früher schon Gesprächsangebote seitens der Verbände gegeben hat, wo dann aber am Ende nichts dabei rumgekommen ist. Damit ist doch ziemlich deutlich die Entwicklung von vor einem Jahr oder anderthalb gemeint, wo in Aussicht gestellt wurde, dass Pyro legalisiert hätte werden können, was sich dann aber wieder recht schnell zerschlagen hatte.

So isses.

Bin mir übrigens auch ziemlich sicher, wenn du den Leuten die Pyro erlauben würdest, hätten die auch kein Problem mehr mit Nackscannern, Personenkontrollen und was weiß ich noch alles, da würden alle Maßnahmen aus dem Katalog ohne weitere Diskussion durchgewunken.

Zitat von grover

Bin mir übrigens auch ziemlich sicher, wenn du den Leuten die Pyro erlauben würdest, hätten die auch kein Problem mehr mit Nackscannern, Personenkontrollen und was weiß ich noch alles, da würden alle Maßnahmen aus dem Katalog ohne weitere Diskussion durchgewunken.

Da könnte in der Tat was dran sein

Zitat von HamBurgerKing

Natürlich nicht Aber es könnte ja von den Frankfurtern falsch aufgenommen werden. Die glauben ja auch, dass sie in die Champions League kommen.

Die Fackeln haben kein interesse am Spiel. Und für mich auch keines am Verein.

Von Franfurter FANS kann hier keinerlei Beurteilung falsch ankommen, weil es da keinen Spielraum gibt.
Schlecht ankommen wird das nur bei den Chaoten. Fans sind das nicht.

Zitat von MonsieuL

Welcher Statistiker?

Der Kriminologie/Polizeiwissenschaftler.
Hat die Statistiken gut erklärt und deutlich gemacht, dass z.B. ein großer Anteil aus der Verletzenstatistik durch Polizisten/Pfefferspray verletzt wurden. Wurde auch nochmal klar gemacht, dass die meisten Stadionverbote nur auf reiner Vermutung und ohne Beweise verhängt werden. Kein Wunder, wenn es bei 70% der eingeleiteten Strafverfahren keine Verurteilung gibt, aber direkt bei Einleitung eines Strafverfahrens schon ein Stadionverbot ausgesprochen wird.

Zitat von MonsieuL

Im Endeffekt würde ich mal drauf tippen, dass der Erhalt der Zündelei auch eines seiner Hauptanliegen ist.

Liegst du mal wieder komplett falsch:
[url=http://www.mopo.de/hsv/nach-duess…8,20969874.html]Nach Düsseldorf-Schande: HSV-Fans versprechen: Nie wieder Pyro! | HSV- Hamburger Morgenpost[/url]