#DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

Zitat von Norton51

Schalke hat ja schon gesagt, sie gehen direkt von dreistufig auf einstufiges Verfahren
ich habe selten was dämlicheres gehört. Unter mehr Zugzwang kann man sich ja gar nicht setzen. Kinder können die auch alle keine haben, denn sonst wüssten die, das so eine Androhung zu exakt dem führen wird, was man damit verhindern wollte

Nachdem man sich im Fall Tönnies maximal blamiert hat will man nun der Vorreiter spielen (ich glaube ich wiederhole mich).

Allerdings eignet sich das Pokalspiel perfekt, da man mit der Trümmertruppe eh nur haushoch verlieren kann

Zitat von borusse1909

grade bei Münster gegen Rostock auch eine Spuelunterbrechung wegen einem Hopp Plakat

Vorher wohl Gesänge von beiden Seiten. Gibt es dort jetzt eine Soko oder übernimmt das der Tatort aus Münster?

Zitat von Norton51

Wenn man das Prinzip auch auf andere Lebensbereiche anwenden würde, würde das aber relativ teuer für dich werden.
So wie der DFB das gerade interpretiert ist das eine Attacke auf die von dir so geschätzte freie Meinungsäußerung. Das unterstützt du?

Na ja, für mich läuft die Diskussion ja (zumindest in begrenztem Rahmen) aus dem Ruder. Bei manchen hört sich das in der Tat so an, als wenn jetzt der DFB die Schuld an der aktuellen Situation hätte.

Und zur freien Meinungsäußerung-das extrem wichtig, aber es gibt auch den Tatbestand der Beleidigung. Die DFL ist Veranstalter der 1. BL, damit legen sie auch gewisse Spielregeln fest. Wenn du zuhause einen Gast hast, und der würde dich -sagen wir als .H...sohn -bezeichnen und sich dann anschließend auf freie Meinungsäußerung berufen würdest du ihn wahscheinlich trotzdem an die frische Luft setzen (bitte korrigieren wenn ich hier irren sollte).

Zitat von spock

Na ja, für mich läuft die Diskussion ja (zumindest in begrenztem Rahmen) aus dem Ruder. Bei manchen hört sich das in der Tat so an, als wenn jetzt der DFB die Schuld an der aktuellen Situation hätte.
Und zur freien Meinungsäußerung-das extrem wichtig, aber es gibt auch den Tatbestand der Beleidigung. Die DFL ist Veranstalter der 1. BL, damit legen sie auch gewisse Spielregeln fest. Wenn du zuhause einen Gast hast, und der würde dich -sagen wir als .H...sohn -bezeichnen und sich dann anschließend auf freie Meinungsäußerung berufen würdest du ihn wahscheinlich trotzdem an die frische Luft setzen (bitte korrigieren wenn ich hier irren sollte).

Aber sie sind ja keineswegs frei von Schuld?

Zitat von spock

Na ja, für mich läuft die Diskussion ja (zumindest in begrenztem Rahmen) aus dem Ruder. Bei manchen hört sich das in der Tat so an, als wenn jetzt der DFB die Schuld an der aktuellen Situation hätte.
Und zur freien Meinungsäußerung-das extrem wichtig, aber es gibt auch den Tatbestand der Beleidigung. Die DFL ist Veranstalter der 1. BL, damit legen sie auch gewisse Spielregeln fest. Wenn du zuhause einen Gast hast, und der würde dich -sagen wir als .H...sohn -bezeichnen und sich dann anschließend auf freie Meinungsäußerung berufen würdest du ihn wahscheinlich trotzdem an die frische Luft setzen (bitte korrigieren wenn ich hier irren sollte).

das letzte stimmt, aber der dfb unterbricht ja inzwischen auch bei kritischen Bannern gegen den Verband. Siehe erste Unterbrechung gestern bei Union. Das ist definitiv kein Tatbestand der Beleidigung.

darum geht es.

Das wird bei Weitem nicht nur von Ultras getragen, das sehe ich auch so.
Ansonsten fehlt vielen, auch hier, völlig der inhaltliche Zugang! Und dabei will ich gar nichts rechtfertigen, aber man muss ja versuchen, zu verstehen...
Natürlich ist da Geilheit auf Provokation bei, das wird sich auch noch dynamisch steigern, aber v.a. ist es tatsächlich eine Art Kulturkampf, wie die ZEIT geschrieben hat. Deswegen zieht es auch nicht so richtig, ob man der eigenen Mannschaft schadet. Es herrscht eher die Stimmung, dass es eine der letzten Chancen sei, gegen das Produkt Bundesligafußball aufzubegehren. Das werden viele Szenen für deutlich wichtiger nehmen als das Ergebnis einzelner Spiele oder gar die Reputation bei anderen Stadionbesuchern, die man vielleicht eh nicht im Stadion sehen will...

Zitat von Norton51

eine aktive Fanszene ist in den Traditionsclubs deutlich mehr als die Ultras und ich glaube das wird man auch zu sehen bekommen.
Der DFB hat sich ein absolutes Eigentor geschossen weil sie die Regel jetzt erstmalig anwenden wenn es um einen Milliardär geht. Hätten sie durchaus bei dem einen oder anderen rassistischen Übergriff schon mal machen können.

Natürlich hätte man generell bei homophoben, rassistischen, beleidigenden Plakaten, Rufen u. s. reagieren müssen. Außerdem müssten die Geldstrafe, soweit möglich, an die Verursacher weiter gereicht werden, um solche Vorgänge zu verhindern.
Diese (wenigen) Leute, die solche Sachen veranstalten, werden vom Kollektiv und auch vom Verein, zumindest indirekt, geschützt.
Und irgendwann muss man anfangen dies zu ahnden und auch konsequent zu verfolgen. Ich kann aber verstehen, wenn dies nun im Zusammenhang mit den Beleidigungen an Hr. Hopp geschieht, dass manche hierfür Unverständnis aufbringen. Trotzdem finde ich es gut, dass es so ist.

Zitat von spock

Na ja, für mich läuft die Diskussion ja (zumindest in begrenztem Rahmen) aus dem Ruder. Bei manchen hört sich das in der Tat so an, als wenn jetzt der DFB die Schuld an der aktuellen Situation hätte.
Und zur freien Meinungsäußerung-das extrem wichtig, aber es gibt auch den Tatbestand der Beleidigung. Die DFL ist Veranstalter der 1. BL, damit legen sie auch gewisse Spielregeln fest. Wenn du zuhause einen Gast hast, und der würde dich -sagen wir als .H...sohn -bezeichnen und sich dann anschließend auf freie Meinungsäußerung berufen würdest du ihn wahscheinlich trotzdem an die frische Luft setzen (bitte korrigieren wenn ich hier irren sollte). :winke

Bevor ich ihn an die frische Luft setze, freut sich mein Baseballschläger über eine neue Kerbe. Nicht, weil er mich beleidigt hat. Damit kann ich leben. Aber bei Muttern hört der Spaß auf

Zitat von spock

Na ja, für mich läuft die Diskussion ja (zumindest in begrenztem Rahmen) aus dem Ruder. Bei manchen hört sich das in der Tat so an, als wenn jetzt der DFB die Schuld an der aktuellen Situation hätte.

Aber du stellst nicht ernsthaft in Frage, dass er ganz wesentlich Anteil an der Eskalation trägt und darüber hinaus eine extrem unwürdige Rolle spielt? DFL, Vereine bzw. deren Vertreter miteingeschlossen!

Zitat von Rothose1887

Das wird bei Weitem nicht nur von Ultras getragen, das sehe ich auch so.
Ansonsten fehlt vielen, auch hier, völlig der inhaltliche Zugang! Und dabei will ich gar nichts rechtfertigen, aber man muss ja versuchen, zu verstehen...
Natürlich ist da Geilheit auf Provokation bei, das wird sich auch noch dynamisch steigern, aber v.a. ist es tatsächlich eine Art Kulturkampf, wie die ZEIT geschrieben hat. Deswegen zieht es auch nicht so richtig, ob man der eigenen Mannschaft schadet. Es herrscht eher die Stimmung, dass es eine der letzten Chancen sei, gegen das Produkt Bundesligafußball aufzubegehren. Das werden viele Szenen für deutlich wichtiger nehmen als das Ergebnis einzelner Spiele oder gar die Reputation bei anderen Stadionbesuchern, die man vielleicht eh nicht im Stadion sehen will...

Aber glaubst du wirklich, dass du als Gruppierung damit was erreichst, wenn du es wirklich zum Abbruch eskalieren lässt?

Mit dir setzt sich vom Verband oder vom Verein keiner an einen Tisch, wenn du dafür gesorgt hast, dass das Spiel abgebrochen wurde und du die Punkte am grünen Tisch verlierst.

Vor allem jetzt, wo das Thema so präsent ist

Zitat von Rothose1887

Aber du stellst nicht ernsthaft in Frage, dass er ganz wesentlich Anteil an der Eskalation trägt und darüber hinaus eine extrem unwürdige Rolle spielt? DFL, Vereine bzw. deren Vertreter miteingeschlossen!

Das keine der beiden Seiten frei von Schuld ist ist unzweifelhaft. Ich versuche hier aber Ursache und Wirkung zu trennen.

Zitat von Benny 1011

Natürlich hätte man generell bei homophoben, rassistischen, beleidigenden Plakaten, Rufen u. s. reagieren müssen. Außerdem müssten die Geldstrafe, soweit möglich, an die Verursacher weiter gereicht werden, um solche Vorgänge zu verhindern.Diese (wenigen) Leute, die solche Sachen veranstalten, werden vom Kollektiv und auch vom Verein, zumindest indirekt, geschützt.
Und irgendwann muss man anfangen dies zu ahnden und auch konsequent zu verfolgen. Ich kann aber verstehen, wenn dies nun im Zusammenhang mit den Beleidigungen an Hr. Hopp geschieht, dass manche hierfür Unverständnis aufbringen. Trotzdem finde ich es gut, dass es so ist.

Das widerspricht jedem rechtsstaatlichen Verständnis! Das sollte DFB, Rummenigge und Konsorten vielleicht mal beigebracht werden!

Zitat von Norton51

der dfb unterbricht ja inzwischen auch bei kritischen Bannern gegen den Verband. Siehe erste Unterbrechung gestern bei Union. Das ist definitiv kein Tatbestand der Beleidigung.

also unterbrechen tut ja der Schiedsrichter. Vllt. hat der ja auch gar nicht so genau hingeschaut und sich das durchgelesen, sondern einfach reflexartig das Spiel unterbrochen

Zitat von spock

Das keine der beiden Seiten frei von Schuld ist ist unzweifelhaft. Ich versuche hier aber Ursache und Wirkung zu trennen.

Ursache ist , dass der dfb die Entscheidung zukünftig auf Kollektivstrafen zu verzichten, einseitig aufgekündigt hat.

https://m.bild.de/sport/fussball/fussball/bild-live-muenchner-ob-kandidatin-will-im-ultra-konflikt-vermitteln-69164348.bildMobile.html###wt_ref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&wt_t=1583178869115

Zitat von Oliverfc

Aber glaubst du wirklich, dass du als Gruppierung damit was erreichst, wenn du es wirklich zum Abbruch eskalieren lässt?
Mit dir setzt sich vom Verband oder vom Verein keiner an einen Tisch, wenn du dafür gesorgt hast, dass das Spiel abgebrochen wurde und du die Punkte am grünen Tisch verlierst.

Vor allem jetzt, wo das Thema so präsent ist

Keine Ahnung, aber ich glaube, das interessiert die gar nicht mehr!

Zitat von Christian

also unterbrechen tut ja der Schiedsrichter. Vllt. hat der ja auch gar nicht so genau hingeschaut und sich das durchgelesen, sondern einfach reflexartig das Spiel unterbrochen

die Schiris sind doch die ärmsten Säue. Die werden schon eine Maßgabe mitbekommen haben. Dem Schiri ist es vermutlich erst mal scheiss egal was in der Kurve für ein Banner hoch geht

Zitat von Rothose1887

Das widerspricht jedem rechtsstaatlichen Verständnis! Das sollte DFB, Rummenigge und Konsorten vielleicht mal beigebracht werden

Ich hoffe, dass diese Konsequenz ganzheitlich angewendet wird. Und nicht nur, wenn es einem gerade passt. ✌️

Zitat von Norton51

Ursache ist , dass der dfb die Entscheidung zukünftig auf Kollektivstrafen zu verzichten, einseitig aufgekündigt hat.

Und das sehe ich etwas aders.
Dann sollen sie mit einem Banner "Gegen Kollektivstrafen" protestieren und fertig (das wäre die richtige Form). Ich weiß nämlich ehrlich gesagt nicht, was Herr Hopp aktiv mit Einführung oder Abschaffung der Kollektivstrafen zu tun hätte. Meinem Verständis nach hat er diesbezüglich nichts zu entscheiden.
Insofern ist der Protest aus meiner Sicht entweder völlig falsch adressiert (nämlich an Hopp) oder aber an den richtigen addressiert (den DFB)- dann aber zu Lasten eines im konkreten Sachverhalt unbeteiligten Dritten ( Hopp).
Ich kann das drehen und wenden wie ich will-irgendwas passt hier nicht.

https://www.kicker.de/771165/artikel…_hopp_proteste_

Ich denke ein sehr guter Artikel zu Ursache und Hintergründen.