Archiv Hertha BSC Berlin

Zitat von Robben1

Ich weiß nicht was die Diskussion soll um diesen Scheiss Banner der Asis. Die Polizei wird ihre Gründe gehabt haben diesen einzuziehen und sind darüber auch keine Rechenschaft schuldig. Die Reaktion allerdings darauf, sollte das Thema sein.

Welche Gründe könnten sein bitte? Ich zweifele weil Banner lag zerknüllt vor dem Block auf Boden.

Und doch ich hätte schon gerne Grund gehabt wieso sie machten bitte. Sollte doch eigentlich logisch sein zu erklären warum. Nicht?

Sonst kommt (ich überspitzte jetzt) heute Abend Polizei zu Dir nach Hause, würzt Deine Frau und Kind mit Pfeffer und nimmt Sachen von Dir mit. Grund: Du hattest diese Sachen gestern dabei als Du deinem Nachbar mit deinem Grill die Bude vollgenebelt hast.

Bin aber klar bei Dir bei der Bewertung der Berliner: Asozial!

Aus nachhaltiger Sicht von Polizei aber richtig gedacht leider. Durch gestern wird es die Stadion Verbote hageln können und man hat jahrelang Ruhe im Stadion vor denen. Leider auch mit den negativen externen Folgen wie weitere Radikalisuerung.

Zitat von Robben1

Ich weiß nicht was die Diskussion soll um diesen Scheiss Banner der Asis. Die Polizei wird ihre Gründe gehabt haben diesen einzuziehen und sind darüber auch keine Rechenschaft schuldig. Die Reaktion allerdings darauf, sollte das Thema sein.

Die Einsatzleitung der Polizei wird sehr wohl Rechenschaft über diesen Einsatz ablegen müssen..
Ich persönlich würde den Einsatz als taktische Fehlleistung einordnen
oder eben als bewusste Eskalation.

Auch Polizeiarbeit darf/muss kritisch hinterfragt werden.

Zitat von Robben1

Ich weiß nicht was die Diskussion soll um diesen Scheiss Banner der Asis. Die Polizei wird ihre Gründe gehabt haben diesen einzuziehen und sind darüber auch keine Rechenschaft schuldig. Die Reaktion allerdings darauf, sollte das Thema sein.

selbstverständlich ist die Polizei in einer Demokratie über ihr handeln Rechenschaft schuldig.

Häufig wird gefordert dass die Polizei eingreift und die Pyrokandidaten dingfest machen soll. Das war dann wohl ein entsprechender Versuch. Ob das verhältnismäßig war darf und muss hinterfragt werden. Aber wenn man über Ursache und Reaktion spricht darf man das Verhalten der Berliner nicht verschweigen

Zitat von Kartenfahnder

selbstverständlich ist die Polizei in einer Demokratie über handeln Rechenschaft schuldig.

Häufig wird gefordert dass die Polizei eingreift und die Pyrokandidaten dingfest machen soll. Das war dann wohl ein entsprechender Versuch. Ob das verhältnismäßig war darf und muss hinterfragt werden. Aber wenn man über Ursache und Reaktion spricht darf man das Verhalten der Berliner nicht verschweigen

Die sind nicht in den Block rein, sondern nur unten davor .
Einziges Ziel war das „Erbeuten“ des Banners

Zitat von spock

Wer für so eine Scheiss Fahne bereit ist, körperliche Gewalt anzuwenden hat einfach einen an der Waffel. Aber ganz gewaltig.

Die Aktion der Polizei perfekt auf den Punkt gebracht, sind wir uns ja doch einig

Zitat von fanofsoccer

Die sind nicht in den Block rein, sondern nur unten davor .Einzges Ziel war das „Erbeuten“ des Banners

ich glaube nicht dass die Polizei Banner erbeuten möchte. Evtl wollten sie verhindern dass darunter erneut vermummt/gezündet etc. wird oder evtl wollte man ein Beweisstück sicher stellen

Oder glaubst du die möchten das beim nächsten Hertha Spiel präsentieren?

Zitat von öke

Schwierig zu beurteilen. bin bei dir, dass der Plan der Polizei die Fahne im Stadion zu beschlagnahmen keine gute Idee war.Aber umgekehrt gefragt: du hältst also die Reaktion der Hertha-Fans (inklusive Demolierung der Toiletten usw) für gerechtfertigt

Ich kann nur beurteilen was im Stadion passiert ist und da kann ich die Reaktion schon verstehen.
Was die Demolierung der Toiletten betrifft kann ich leider nichts zu sagen, wie man hört wurden die Hertha Fans ja von den Cops daran gehindert, dass Stadion in der HBZ zu verlassen.
Ob man dann aus Frust die Sanitäranlagen im Stadion auseinander nehmen muss, steht natürlich außer Frage.

Zitat von Kartenfahnder

ich glaube nicht dass die Polizei Banner erbeuten möchte. Evtl wollten sie verhindern dass darunter erneut vermummt/gezündet etc. wird oder evtl wollte man ein Beweisstück sicher stellen
Oder glaubst du die möchten das beim nächsten Hertha Spiel präsentieren?

Deswegen habe ich noch die Anführungszeichen hinzugefügt

Zitat von Kartenfahnder

Häufig wird gefordert dass die Polizei eingreift und die Pyrokandidaten dingfest machen soll. Das war dann wohl ein entsprechender Versuch.

Voll mit Dir
Nur: besser doch Nach Spiel mit gesammelten Truppen den Block zu schließen. Oberen Teil mit friedlichen Fans auslassen wenn geht und danach alle Personalien aufnehmen mit Foto. Danach alle Kameras und Videos auswerten. Gibt genug qualitativ gute Aufnahmen und Kameras ja.

Danach jedem Schuldigen hart strafen wenn Schuld des Einzelnen bewiesen ist. Rechtsstaat Prinzip. Nur weil Du mit im Auto sitzt wenn Deine Frau Unfallflucht oder Unfall macht musst Du ja nicht auch die Strafe kriegen als Beispiel.

So hast Du mit gestern nur unnötig und unverhältnismäßig Ärger für alle gesorgt als Polizei mit dem Eingehen zum Block.

Zitat von xiaxue

Voll mit Dir Nur: besser doch Nach Spiel mit gesammelten Truppen den Block zu schließen. Oberen Teil mit friedlichen Fans auslassen wenn geht und danach alle Personalien aufnehmen mit Foto. Danach alle Kameras und Videos auswerten. Gibt genug qualitativ gute Aufnahmen und Kameras ja.

Danach jedem Schuldigen hart strafen wenn Schuld des Einzelnen bewiesen ist. Rechtsstaat Prinzip. Nur weil Du mit im Auto sitzt wenn Deine Frau Unfallflucht oder Unfall macht musst Du ja nicht auch die Strafe kriegen als Beispiel.

So hast Du mit gestern nur unnötig und unverhältnismäßig Ärger für alle gesorgt als Polizei mit dem Eingehen zum Block.

und wie willst du verhindern dass welche von unten nach oben gehen?

Außerdem ist das mit den Kameras so eine sache wenn die sich unter dem Banner vermummen.

Einzige positive wäre wenn ausgerechnet die Bayern Fans keine Klos hätten

Zitat von Kartenfahnder

und wie willst du verhindern dass welche von unten nach oben gehen?
Außerdem ist das mit den Kameras so eine sache wenn die sich unter dem Banner vermummen.

Der Banner war nur nach vorne Richtung Feld. An Seiten und von hinten offen. Es wurde nicht wie sonst die Fahne über Kopf gezogen.

Von Seite (Wand, Osttribüne ganz außen) stehen immer die Zivilpolizisten der Gäste mit Knopf im Ohr und Kameras direkt mit 1a Sicht. Dazu die festen Kameras mit sehr guter Qualität im Stadion selbst.

Mit genügend Mann kannst Du das Flüchten verhindern. Du lässt erst 5,6 Reihen Normaler raus, dann Step by step jeden aufnehmen mit Foto und ID. Dauert, klar. Aber effektiver als das was gestern war. Das meinte ich mit gesammelten Kräften

immer wieder sehr amüsant solche diskussionen. wenn die polizei mich auffordert etwas zu machen dann folge ich dem erstmal. klar kann die polizei das anders lösen und die vorgehensweise sollte sie auch definitiv nochmal überdenken, aber das rechtfertigt nunmal keine gewalt. man verlangt immer von der polizei das sie deeskalierend agiert, vielleicht sollten das die ganzen ultragruppen ebenso. sie hätten die fahne hinterher bestimmt irgendwo abholen können wenn sie zu unrecht eingezogen worden wäre. aber hauptsache drauf und wenns nur zum anlass ist unsere ausgesperrten ein wenig zu rächen. wir armen ultras sind halt immer die bösen. wir schreiben bestimmt am montag einen offenen brief, wir müssen uns nur kurz von den kollegen aus köln, frankfurt, dresden, dortmund oder sonstwo den blankotext holen und unser zeichen drauf setzen.

pps...

schade das die polizei denen nicht mal richtig auf die Fresse gegeben hat. vielleicht werden die dann wieder ein bisschen normaler im oberstübchen.

Zitat von Brasi

immer wieder sehr amüsant solche diskussionen. wenn die polizei mich auffordert etwas zu machen dann folge ich dem erstmal. klar kann die polizei das anders lösen und die vorgehensweise sollte sie auch definitiv nochmal überdenken, aber das rechtfertigt nunmal keine gewalt. man verlangt immer von der polizei das sie deeskalierend agiert, vielleicht sollten das die ganzen ultragruppen ebenso. sie hätten die fahne hinterher bestimmt irgendwo abholen können wenn sie zu unrecht eingezogen worden wäre. aber hauptsache drauf und wenns nur zum anlass ist unsere ausgesperrten ein wenig zu rächen. wir armen ultras sind halt immer die bösen. wir schreiben bestimmt am montag einen offenen brief, wir müssen uns nur kurz von den kollegen aus köln, frankfurt, dresden, dortmund oder sonstwo den blankotext holen und unser zeichen drauf setzen.

Du hast Dich doch auch mal mit der Polizei angelegt

Zitat von Gaustl

Du hast Dich doch auch mal mit der Polizei angelegt

ich? nicht das ich wüsste

Zitat von Kartenfahnder

selbstverständlich ist die Polizei in einer Demokratie über ihr handeln Rechenschaft schuldig.

Häufig wird gefordert dass die Polizei eingreift und die Pyrokandidaten dingfest machen soll. Das war dann wohl ein entsprechender Versuch. Ob das verhältnismäßig war darf und muss hinterfragt werden. Aber wenn man über Ursache und Reaktion spricht darf man das Verhalten der Berliner nicht verschweigen

Eben nicht Fahndi.

Ist oder ist nicht?! Würde mich interessieren bitte. Danke
@Kartenfahnder @Robben1

Zitat von xiaxue

Ist oder ist nicht?! Würde mich interessieren bitte. Danke
@Kartenfahnder @Robben1

natürlich muss auch die polizei für ihr handeln rechenschaft ablegen. die können auch nicht machen was sie wollen. auch wenn das manche gerne glauben

Zitat von xiaxue

Ist oder ist nicht?! Würde mich interessieren bitte. Danke
@Kartenfahnder @Robben1

Konkret in der Situation müssen die doch nicht dem Asi Pack eine Begründung für ihr Handeln geben. Wäre ja auch noch schöner wenn sie Leuten die teilweise vermummt sind und mit Eisenstangen bedrohen, irgendetwas begründen müssen. Der Einsatzleiter vor Ort wird schon seine Gründe für das Eingreifen gehabt haben, der muss natürlich später seinem Vorgesetzten wiederum, eine Begründung geben. Diese muss jedoch nicht den kriminellen kommuniziert werden. Die Diskussion läuft in eine verkehrte Richtung... .

die Diskussion läuft selbstverständlich nicht on eine falsche Richtung. Natürlich muss die Polizei Rechenschaft ablegen. Wie Robben sagt natürlich nicht in der Einsatzsituation direkt

Die Diskussion läuft aber auch in eine falsche Richtung wenn es heißt Pyro wäre ja nur eine kleine Ordnungswidrigkeit. Ich glaube es haben sich 10 (?) unbeteiligte bei den Stadionsanis gemeldet, die durch den Rauch zu schaden kamen. Insofern reden wir von Körperverletzung. Und soll mir keiner von den Ullas sagen, das wäre vollkommen überraschend und konnte keiner mit rechnen