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Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
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    kleisbaer
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    • 17. März 2021 um 09:10
    • #21.041

    und wieder ein Kommentar, dem ich voll und ganz zustimmen kann:

    Zu viel Vorsicht ist tödlich


    Zitat von FAZ

    In der deutschen Corona-Politik hatte die größtmögliche Sicherheit immer Vorrang vor pragmatischem Handeln. Am Ende steht eine übermäßige Vorsicht, die – man muss es so klar sagen – wahrscheinlich Menschenleben kostet.

    Je länger die Corona-Pandemie dauert, desto deutlicher werden zwei Versäumnisse im Krisenmanagement, die das Licht am Ende des Tunnels in weitere Ferne rücken lassen. Zum einen scheint kein professionelles Bewusstsein für einen vernünftigen Umgang mit Risiken zu herrschen. Das führt immer wieder zum Handeln „auf Nummer sicher“ und damit zu Verzögerungen in der Corona-Bekämpfung. Zum anderen fehlt den Krisenmanagern die Bereitschaft, auch persönlich stärker ins Risiko zu gehen – also mehr Verantwortung zu übernehmen und auch den Bürgern mehr Eigenverantwortung zuzutrauen. Beides wird an dem aktuellen Impfstopp für den Wirkstoff von Astra-Zeneca einmal mehr deutlich.
    ...
    In einer Notsituation wie dieser muss sich der Gesundheitsminister aber nicht daran halten – er hätte zumindest unter Vorbehalt weiterimpfen lassen können. Denn zu einer vernünftigen Risikoabwägung gehört es, nicht nur selektiv auf einzelne Opfer zu schauen, sondern auch die Gegenrechnung aufzumachen: Wie viele Menschen würden unter dem Strich durch ein ununterbrochenes Impfen gerettet – auch wenn tragischerweise einzelne Menschen an den Nebenwirkungen sterben, die sonst überlebt hätten? Simulationsrechnungen aus den Vereinigten Staaten zeigen, wie sehr es bei den Impfungen aufs Tempo ankommt. Sie legen nahe, dass Impfstopps – zumindest von einer gewissen Dauer an – mehr Opfer fordern als die möglichen Nebenwirkungen.
    ...
    Natürlich wäre Spahn mit einer Entscheidung für Impfungen und gegen den Rat der Wissenschaftler persönlich stark ins Risiko gegangen. Jeden neuen Todesfall nach einer Impfung hätte man dem ohnehin angezählten Politiker zur Last gelegt. Doch genau dafür sind Politiker gewählt: Sie müssen heikle Entscheidungen treffen und für sie geradestehen. Bei der Impfkampagne muss es ausschließlich um das Allgemeinwohl gehen, nicht um die politischen Karrieren Einzelner.

    Freiwillige sollten sich impfen lassen können
    Es spricht Bände, dass nicht einmal erwogen wird, den Astra-Zeneca-Impfstoff gutinformierten Freiwilligen zur Verfügung zu stellen, die sich auf eigenes Risiko immunisieren lassen wollen. Dabei würde dieser Schritt den einzelnen Menschen eine individuelle Risikoabwägung überhaupt erst ermöglichen. Den Menschen dieses Risiko abzunehmen ist keine milde Gabe der Politik, sondern eine Form von Bevormundung.
    ...
    Die große Risikoscheu würde aktuell gar nicht derart ins Auge fallen, wäre sie in der Krise nicht zum neuen Normalzustand geworden: Die Zulassung von Impfstoffen und Corona-Tests, die damit verbundenen Haftungsfragen, die strikte Einhaltung der Impfverordnung, das Einbeziehen von Hausärzten – immer hatte die größtmögliche Sicherheit Vorrang vor pragmatischem Handeln. Am Ende steht eine übermäßige Vorsicht, die – man muss es so klar sagen – wahrscheinlich Menschenleben kostet.

    Alles anzeigen


    diese ganze Situation macht mich so traurig und wuetend... :cry:

    Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

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    • 17. März 2021 um 09:21
    • #21.042
    Zitat von Birne

    Sicher muss man sich darüber Gedanken machen.

    Aber der Lockdown stellt eine Einschränkung von Grundrechten dar, und da kann die Devise nicht lauten:

    Alle gemeinsam raus aus dem Lockdown oder keiner!


    Jetzt steigen die Zahlen in jeder Altersgruppe wieder. :neutral:
    Der unerfreulich rasante Anstieg des Inzidenzwertes begann bei uns etwa vor einer Woche.

    Aber woran liegts? :gruebel:

    Also an den teilweise vorgenommenen Öffnungen der Geschäfte kann es ja nicht liegen.
    An der Öffnung der weiterführenden Schulen kann es ja auch nicht liegen.
    Die Grundschulen und Kitas haben in den meisten Bundesländern am 22.02. geöffnet.
    Liegts an den Grundschulen und Kitas? Dann hätten die Zahlen aber doch schon etwas eher steigen müssen?!
    Es gibt aber auch Bundesländer wie z.B. das Saarland oder Schleswig-Holstein, die nicht so einen starken Anstieg zu verzeichnen haben?
    Liegt es allein an dem gestiegenen Anteil der Britenmutation?
    Ist der Anteil der Britenmutation im Saarland und Schleswig-Holstein noch weniger verbreitet als im Rest des Landes?
    Liegts u.a. auch an vermehrten Tests?

    Wieso steigen in Österreich die Zahlen weniger stark? Wie ist da der Anteil der Britenmutation?

    :kaffeetrinker:

    Alles anzeigen

    Wir wissen es einfach nicht. Da sich die Politik seit mittlerweile einem Jahr konsequent weigert, gescheite Daten zu erheben (=repräsentatives Bevölkerungspanel bspw.), wissen wir es einfach nicht.

    Warum erheben wir keine ordentlichen Daten? Alle möglichen Leute haben das gefordert, angefangen über die die Regierung beratenden Virologen, über unseren oberesten Panikspreader vom Autobahnkreuz Köln Nord-Ost, etc. pp

    Vielleicht weil dann der blanke Unsinn eines nicht unerheblichen Teils der Maßnahmen noch offensichtlicher werden würde?

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    • 17. März 2021 um 09:26
    • #21.043

    Ich denke schon, daß es hauptsächlich an B117 liegt. Die Modelle weisen doch schon lange darauf hin.

    Danach dann die Schnelltests und erst in dritter Linie die Lockerungen. Es halten sich trotz Müdigkeit schon immer noch sehr viele brav an die Regeln bzw. wenn nicht, wägen eher ab, was machbar ohne Infektionsrisiko ist oder nicht.

    Ich gestehe, ich habe gestern die nächtliche Ausgangssperre 10 Minuten lang nicht befolgt. Im eigenen Auto!

    IbdLn!

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    • 17. März 2021 um 09:28
    • #21.044
    Zitat von kleisbaer

    und wieder ein Kommentar, dem ich voll und ganz zustimmen kann:

    Zu viel Vorsicht ist tödlich


    diese ganze Situation macht mich so traurig und wuetend... :cry:

    So ist das.

    "Corona ist gefährlich. Jedes Leben zählt. Impfung ist der Ausweg.

    Impfung ist gefährlich. Jedes Leben zählt.

    Patt!"


    Sollen gefälligst weiterimpfen an jeden der will. Dieses Gerede, man könne doch auf freiwilliger Basis weitermachen, nervt auch. Impfen ist eh freiwillig. Einfach das Risiko in die Beratung aufnehmen und die Menschen entscheiden lassen.

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    • 17. März 2021 um 09:29
    • #21.045
    Zitat von 8Prozent

    Ich denke schon, daß es hauptsächlich an B117 liegt. Die Modelle weisen doch schon lange darauf hin.

    Danach dann die Schnelltests und erst in dritter Linie die Lockerungen. Es halten sich trotz Müdigkeit schon immer noch sehr viele brav an die Regeln bzw. wenn nicht, wägen eher ab, was machbar ohne Infektionsrisiko ist oder nicht.

    Ich gestehe, ich habe gestern die nächtliche Ausgangssperre 10 Minuten lang nicht befolgt. Im eigenen Auto!

    Wo gibt es dann denn noch? :autsch:

    Haben das nicht längst alle Gerichte kassiert?

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  • Brasi
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    • 17. März 2021 um 09:33
    • #21.046

    guten morgen impffreunde :winke:


    - Dieser Qualitätspost wurde gesendet von meinem C64 -

    wir sehen uns :winke:

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    • 17. März 2021 um 09:34
    • #21.047
    Zitat von Brasi

    guten morgen impffreunde :winke:

    Moin Herr Impffluencer :winke:

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    • 17. März 2021 um 09:34
    • #21.048
    Zitat von Kartenfahnder

    Wo gibt es dann denn noch? :autsch:
    Haben das nicht längst alle Gerichte kassiert?

    :zweifel: Wollte ich auch gerade fragen.

    " In my teams, the goalie is the first attacker and the striker the first defender"

    Johan Cruyff

    "A Player only has the Ball for 3 Minutes per Game. What do you do during the 87 Minutes without it? That`s what determines a good player"

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    • 17. März 2021 um 09:37
    • #21.049

    Nemberch, Färdd, ... allerdings nur noch von 22 bis 5 Uhr. Halb so wild, bringt nur nicht viel. Gibt ja genug "triftige" Gründe.

    IbdLn!

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  • Kartenfahnder
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    • 17. März 2021 um 09:40
    • #21.050
    Zitat von 8Prozent

    Nemberch, Färdd, ... allerdings nur noch von 22 bis 5 Uhr. Halb so wild, bringt nur nicht viel. Gibt ja genug "triftige" Gründe.

    Stimmt. Ich erinnere mich an die Liste, bei der ich mich gefragt habe, was, außer einfach nur nutzlos rumlungern, eigentlich keine Ausnahme darstellt. Aber Hauptsache, da hat sich jemand als harter Hund dargestellt.

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  • Robben1
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    • 17. März 2021 um 09:47
    • #21.051
    Zitat von 8Prozent

    Nemberch, Färdd, ... allerdings nur noch von 22 bis 5 Uhr. Halb so wild, bringt nur nicht viel. Gibt ja genug "triftige" Gründe.

    Krass das es diese Art von Schikane immer noch irgendwo gibt. :schraube:

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    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

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    • 17. März 2021 um 09:50
    • #21.053
    Zitat von spock

    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt

    Hmm ich glaube ich brauch doch mal wieder eine Dienstreise in unser Werk in Russland :gruebel:

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    • 17. März 2021 um 09:52
    • #21.054
    Zitat von spock

    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt.

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    • 17. März 2021 um 09:54
    • #21.055
    Zitat von spock

    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt.

    Die Impfbereitschaft dort in der Bevölkerung ist sehr gering

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    • 17. März 2021 um 09:56
    • #21.056
    Zitat von spock

    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt.

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    • #21.057
    Zitat von DesertWolf

    Hmm ich glaube ich brauch doch mal wieder eine Dienstreise in unser Werk in Russland :gruebel:

    Ich habe tatsächlich auch schon überlegt. Problem ist halt, dass das eben auch eine Zweifachimpfung ist.

    Zitat von fanofsoccer

    Die Impfbereitschaft dort in der Bevölkerung ist sehr gering

    Mag sein (auch wenn ich bezweifle, dass es dazu zuverlässige Statistiken gibt). Spielt auch in diesem Kontext nicht die Rolle.

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    • 17. März 2021 um 09:59
    • #21.058
    Zitat von spock

    Heute im MoMa Bericht aus Russland. Der ARD-Korrespondent hat sich einfach im GUM in die Schlange gestellt (war übersichtlich) und bekam ratzbatz seine Sputnik-Impfung. Alter und Nationalität spielte keine Rolle. Der war Mitte 30, würde hier wahrscheinlich noch paar Monate warten.
    Muss ehrlich sagen, das hat mich schon irgendwie beeindruckt.

    War Schoko eigentlich auch schon an der Reihe. :gruebel:

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    • #21.059
    Zitat von Robben1

    War Schoko eigentlich auch schon an der Reihe. :gruebel:

    Woher soll ich das wissen? :gruebel: :rolleyes:

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    • #21.060
    Zitat von spock

    Ich habe tatsächlich auch schon überlegt. Problem ist halt, dass das eben auch eine Zweifachimpfung ist.

    Mag sein (auch wenn ich bezweifle, dass es dazu zuverlässige Statistiken gibt). Spielt auch in diesem Kontext nicht die Rolle.

    Zur Zweitimpfung fährst halt mit dem Auto nach Budapest.

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