Kamela und das Trumpeltier

Zitat von spock

Zitat von stfn84

Zitat von spock

Zitat von Konfrontation

Zitat von MonsieuL

Zitat von schnudi

Die USA auf dem Weg in den Schurkenstaat.

Inwiefern genau? Weil sie eigene Bedingungen festlegen wollen, anstatt weiterhin Milliarden ohne Gegenleistung zu verschenken?

Weil einem angegriffenen Land die Tatsachen verdreht an den Kopf geworfen wird. Stell dir vor du wirst in der Bahn verprügelt und die Leute bestrafen dich dafür weil du ja Teil des Verbrechen warst. Das ist so verdreherisch, gefährlich, falsch und alles negative.

Also so weit ich das verstanden habe hat die USA 3 Jahre Waffen in erheblichem Umfang an die Ukraine geliefert und nicht an Russland. Irgendwann ist dann eben Schluss. Insofern hinkt wohl der Vergleich.

Die USA. Nicht Trump.

Die USA umgarnt Putin nicht, Trump tut es - auch indem er Narrative der Russen übernimmt und die Möglichkeiten der Ukrainer schon vorab reduziert.

„Einen Deal“ zu schmieden ist ja nicht zwingend falsch, obwohl der Aggressor belohnt würde. Die Art und Weise des Auftretens ist aber nicht den USA würdig, mit der bis zuletzt gelebten Rolle. Darf Trump gerne ändern, wenn er dafür den globalen Einfluss der USA reduzieren will.

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Bezüglich des Auftretens von Trump gebe ich Dir zu 100% recht. Ist halt ein Trottel ohne jeden Anstand, hat auch gestern der Letzte gesehen. So geht man nicht mit Gästen oder Geschäftspartnern um. Inhaltlich gebe ich ihm aber bezüglich der Beendigun des Ukrainekrieges in den meisten Punkten recht. Vielleicht legen ja die Europäer mal auch irgendwann einen Vorschlag auf den Tisch?

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Wenn Du mit dem Inhalt zur Beendigung meinst, dass man Frieden herbeiführen will - von mir aus.

Ich empfinde es als überheblich über den Kopf der Ukrainer hinweg zu entscheiden ob und welche Gebiete denn nun an den Aggressor fallen sollen. Grundsätzlich wäre ich trotz meiner pazifistischen Grundwerte eher der Auffassung, dass man Russland derart zurückdrängen (=Gegenangriffe auch in Russland) muss, dass sie sich komplett zurückziehen.

Europa ist schon längst Kriegspartei - und das vollkommen zurecht. Die Geschichte hat gezeigt, dass Appeasement gegenüber Aggressoren nicht zum Ziel führen kann.

Unabhängig von all den Milliarden der USA (und Europas): die Rüstungsindustrie der Amis profitiert erheblich, sodass auch die rein monetäre Betrachtung von Trump eine lächerliche Milchmädchenrechnung ist.

Zitat von KaWi74

Zitat von spock

Zitat von stfn84

Zitat von spock

Zitat von Konfrontation

Zitat von MonsieuL

Zitat von schnudi

Die USA auf dem Weg in den Schurkenstaat.

Inwiefern genau? Weil sie eigene Bedingungen festlegen wollen, anstatt weiterhin Milliarden ohne Gegenleistung zu verschenken?

Weil einem angegriffenen Land die Tatsachen verdreht an den Kopf geworfen wird. Stell dir vor du wirst in der Bahn verprügelt und die Leute bestrafen dich dafür weil du ja Teil des Verbrechen warst. Das ist so verdreherisch, gefährlich, falsch und alles negative.

Also so weit ich das verstanden habe hat die USA 3 Jahre Waffen in erheblichem Umfang an die Ukraine geliefert und nicht an Russland. Irgendwann ist dann eben Schluss. Insofern hinkt wohl der Vergleich.

Die USA. Nicht Trump.

Die USA umgarnt Putin nicht, Trump tut es - auch indem er Narrative der Russen übernimmt und die Möglichkeiten der Ukrainer schon vorab reduziert.

„Einen Deal“ zu schmieden ist ja nicht zwingend falsch, obwohl der Aggressor belohnt würde. Die Art und Weise des Auftretens ist aber nicht den USA würdig, mit der bis zuletzt gelebten Rolle. Darf Trump gerne ändern, wenn er dafür den globalen Einfluss der USA reduzieren will.

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Bezüglich des Auftretens von Trump gebe ich Dir zu 100% recht. Ist halt ein Trottel ohne jeden Anstand, hat auch gestern der Letzte gesehen. So geht man nicht mit Gästen oder Geschäftspartnern um. Inhaltlich gebe ich ihm aber bezüglich der Beendigun des Ukrainekrieges in den meisten Punkten recht. Vielleicht legen ja die Europäer mal auch irgendwann einen Vorschlag auf den Tisch?

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Wie sollte denn ein Vorschlag der Europäer aus deiner Sicht aussehen?

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Wieso ich? Ich liefere ja nicht die Waffen? Dennoch wird man ja offensichtlich den Krieg nur mit Verhandlungen beenden können und das Narrativ, dass Putin mit niemandem reden will hat ja offensichtlic Schlagseite bekommen.

Selensky hat sich übrigens noch bevor er zurückflog noch bei Fox hingesetzt und 1000 mal Danke gesagt

Zitat von spock

Zitat von KaWi74

Zitat von spock

Zitat von stfn84

Zitat von spock

Zitat von Konfrontation

Zitat von MonsieuL

Zitat von schnudi

Die USA auf dem Weg in den Schurkenstaat.

Inwiefern genau? Weil sie eigene Bedingungen festlegen wollen, anstatt weiterhin Milliarden ohne Gegenleistung zu verschenken?

Weil einem angegriffenen Land die Tatsachen verdreht an den Kopf geworfen wird. Stell dir vor du wirst in der Bahn verprügelt und die Leute bestrafen dich dafür weil du ja Teil des Verbrechen warst. Das ist so verdreherisch, gefährlich, falsch und alles negative.

Also so weit ich das verstanden habe hat die USA 3 Jahre Waffen in erheblichem Umfang an die Ukraine geliefert und nicht an Russland. Irgendwann ist dann eben Schluss. Insofern hinkt wohl der Vergleich.

Die USA. Nicht Trump.

Die USA umgarnt Putin nicht, Trump tut es - auch indem er Narrative der Russen übernimmt und die Möglichkeiten der Ukrainer schon vorab reduziert.

„Einen Deal“ zu schmieden ist ja nicht zwingend falsch, obwohl der Aggressor belohnt würde. Die Art und Weise des Auftretens ist aber nicht den USA würdig, mit der bis zuletzt gelebten Rolle. Darf Trump gerne ändern, wenn er dafür den globalen Einfluss der USA reduzieren will.

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Bezüglich des Auftretens von Trump gebe ich Dir zu 100% recht. Ist halt ein Trottel ohne jeden Anstand, hat auch gestern der Letzte gesehen. So geht man nicht mit Gästen oder Geschäftspartnern um. Inhaltlich gebe ich ihm aber bezüglich der Beendigun des Ukrainekrieges in den meisten Punkten recht. Vielleicht legen ja die Europäer mal auch irgendwann einen Vorschlag auf den Tisch?

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Wie sollte denn ein Vorschlag der Europäer aus deiner Sicht aussehen?

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Wieso ich? Ich liefere ja nicht die Waffen? Dennoch wird man ja offensichtlich den Krieg nur mit Verhandlungen beenden können und das Narrativ, dass Putin mit niemandem reden will hat ja offensichtlic Schlagseite bekommen.

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...stimmt. Ich sehe du bist unbewaffnet...

Zitat von schnudi

Ob Selensky sich nicht in seiner Situation vielleicht diplomatisch etwas zurückhaltender hätte verhalten können, will ich mal dahingestellt sein lassen.

Das wäe zB . ein Teil der Lösung .

Die USA, , Europa - alle bis zum Rande des Kollaps hochverschuldet , pumpen in den Krieg Wahnsinnssummen und Selensky stellt ständig neue Forderungen auf .

Der Krieg ist durch und ist durch die Ukraine nicht mehr zu gewinnen . Die jetzigen Gebietsverschiebungen einschl.Krim werden nie und nimmer wieder zugunsten der Ukraine geändert werden , schon gar nicht in den Status von 2013 .

Das nicht zu erkennen , so völkerrechtswidrig es auch ist , macht die Sache immer naiver und schlimmer.

Man hätte evt.damals seitens unserer DGB - Regierung doch was anderes liefern sollen als ein paar hundert Stahlhelme .

Trump macht genau das , wofür ihn ne Menge Leute gewählt haben und schaut dabei nur auf seine eigenen Interessen nach dem Motto : Was geht mich die Ukraine und Europa an ?

Man hätte es in Europa wissen müssen , aber war ist dann eher so wie bei einem 20 jährigen der denkt und meistens weiß , dass im Falle der Fälle Mama und Papa da sind.

Ich denke , daß es in der Ukraine nur Ruhe gibt , wenn Selensky die erzwungenen Realitäten akzeptiert - und auf Long sich mit Nato-Gedanken zurückhält .Ein Rücktritt nach dem Krieg wäre sicher auch nicht schlecht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Russland-Freund und verkenne auch nicht , wer der Aggressor ist - die Realität der derzeitigen Lage erfordert aber meines Erachtens einen klaren Blick und die Erfordernisse , bei uns selbst mal aktiv zu werden, was Verteidigungsfähigkeit anbelangt .

Mit einer Berufsarmee mit ein paar Freiwilligen wird das wohl kaum klappen .Da können die Politiker noch 3 Sondervermögen ausrufen. Wenn dann Rheinmetall noch 5000 Panzer mehr hinstellt und keiner kann sie fahren ist alles für die Katz ....

Zitat von stfn84

Europa ist schon längst Kriegspartei - und das vollkommen zurecht.

Ist Dir zu langweilig ohne Krieg in Mitteleuropa?

Und was lässt die Experten hier glauben das Russland sich an einen sogenannten Frieden hält?

Das hat ja 2014 auch schon nicht geklappt.

Zitat von hda

Was viel mehr angst macht, ist ja dass Trump die sicherheitsgarantien für europa zurückgezogen hat, die 80 jahre lang galten und mehr oder weniger durch die blume gesagt hat, putin, mach mit der ukraine und europa was du willst. Wir sind raus.

Glaubt denn wer dass europa groß mobilisieren wird und die eigenen truppen in den krieg mit russland schickt, wenn putin sich bspw dem baltikum zuwendet? Die nächsten 4 Jahre sind DIE historische Chance für Putin auf die er die ganz zeit gewartet hat um seinen Traum von Großrussland zu verwirklichen. Wie groß auch immer das am Ende wird. Und in dem Zusammenhang nein, Europa unterstützt die ukraine nicht ohne Gegenleistung sondern hat massive eigene Sicherheitsinteressen. Wenn die Ukraine fällt, wird das viel teurer als alles andere.

Trump weiß gar nicht wie viel strategischen Schaden er anrichtet oder er weiß es und es ist ihm egal

Selensky ist es leider falsch angegangen. Trump hat Null Emphathie. Aber genau darauf hat er gestern sein Gespräch aufgebaut. Selensky erreicht Trump nicht mit Fotos abgemagerter Kriegsgefangener, weil Trump sich nicht in einen Ukrainer rein versetzen kann, der in der Heimat diesem Krieg ausgesetzt ist. Gleichzeitig muss man bei Trump hundertprozentig emphatisch sein, will man ihn erreichen. Dann gab er falsche Antworten. Auf Trump: „Sie müssen auf Putin zugehen“ muss die Antwort kommen: „Dann muss Putin auch uns etwas entgegenkommen.“ Und das Tat dieser bisher gar nicht. Trump hätte darauf keine Antwort gehabt. Anschließend mit Vance, der eine diplomatische Lösung ansprach, Antwortet Selensky: „Was für eine Diplomatie?“ - aber genau darum geht es bei Friedensverhandlungen. Gibt man einem Pferd das richtige Futter darf man es streicheln, beim falschen bäumt es sich auf. Trump ist das Pferd.

Verängstigte Schüler in Brandenburg befürchten bereits den Einmarsch der Russen in ihrem schönen Bundesland.

Zitat von Bilbo

Und was lässt die Experten hier glauben das Russland sich an einen sogenannten Frieden hält?

Das hat ja 2014 auch schon nicht geklappt.

Das glaubt natürlich niemand, dass dann auf Jahrzehnte Ruhe ist

Wenn sich ein US-Präsident hinstellt und der Ukraine die Schuld am Krieg gibt darf man da natürlich trotzdem mal was sagen.

Eine sinnvolle Lösung habe ich auch nicht zu bieten, da die Alternative wäre immer weiter (bessere) Waffen zu liefern - wo ich zumindest meine Zweifel habe, dass da auf russischer Seite jemand zeitnah sagt: „Komm, jetzt lass gut sein, wir ziehen uns zurück“.

Mini-Hoffnung wäre, dass die Biologie bald nachhilft. Aber selten kommt was Besseres nach…

Zitat von pospo

Verängstigte Schüler in Brandenburg befürchten bereits den Einmarsch der Russen in ihrem schönen Bundesland.

Zitat von pospo

Verängstigte Schüler in Brandenburg befürchten bereits den Einmarsch der Russen in ihrem schönen Bundesland.

Hab grad die Kommandantur im Dorf eingerichtet , die rote Fahne gehisst und schonmal an jedem Haus Briefkästen für die Prawda anbauen lassen .

Montags jetzt immer KPdSU - Parteischulung und Di- Fr Abendschule "Mui goworim porusski - Perwui Urok "

Samstag Subotnik

Zitat von podollski92

Zitat von Bilbo

Und was lässt die Experten hier glauben das Russland sich an einen sogenannten Frieden hält?

Das hat ja 2014 auch schon nicht geklappt.

Das glaubt natürlich niemand, dass dann auf Jahrzehnte Ruhe ist

Wenn sich ein US-Präsident hinstellt und der Ukraine die Schuld am Krieg gibt darf man da natürlich trotzdem mal was sagen.

Eine sinnvolle Lösung habe ich auch nicht zu bieten, da die Alternative wäre immer weiter (bessere) Waffen zu liefern - wo ich zumindest meine Zweifel habe, dass da auf russischer Seite jemand zeitnah sagt: „Komm, jetzt lass gut sein, wir ziehen uns zurück“.

Mini-Hoffnung wäre, dass die Biologie bald nachhilft. Aber selten kommt was Besseres nach…

Danke, so muss ich es nicht schreiben.

Fassungslos wie naiv manche hier sind...da wird mir Angst und Bange

Zitat von Jules Rimet

Zitat von schnudi

Ob Selensky sich nicht in seiner Situation vielleicht diplomatisch etwas zurückhaltender hätte verhalten können, will ich mal dahingestellt sein lassen.

Trump macht genau das , wofür ihn ne Menge Leute gewählt haben und schaut dabei nur auf seine eigenen Interessen nach dem Motto : Was geht mich die Ukraine und Europa an ?

Man hätte es in Europa wissen müssen , aber war ist dann eher so wie bei einem 20 jährigen der denkt und meistens weiß , dass im Falle der Fälle Mama und Papa da sind.

Ich erkenne an, dass Du da einen realistischen Blick auf den Status Quo hast - auch wenn ich die von Dir skizzierten Lösungen nicht teile.

Die Antwort auf die zitierte Frage #Trump ist doch nicht wirklich leicht zu geben, es ist hochkomplex.
Durch die Rolle Amerikas seit 1945 hat es den wirtschaftlichen Aufstieg „der westlichen Welt“ gegeben. Die USA als Weltpolizei haben sehr viel Geld in Rüstung gesteckt und Soldaten verloren, dafür aber weltweit Einfluss gewonnen und für eigene Interessen nutzen können. Ein America first Movement ist kurzsichtig, sofern es nur darum geht sich überall rauszuhalten.

Ich bin absolut Deiner Meinung, dass die europäische Politik spätestens seit 2008 (Georgien) viel mehr in die eigene Rüstungsfähigkeit und in eine eigenständigere Sicherheitspolitik „investieren“ hätte müssen. Man hat sich immer auf die USA verlassen - trotz Trump 2016/2017ff. Nun könnte man eine teure Quittung bekommen.

Zitat von pospo

Verängstigte Schüler in Brandenburg befürchten bereits den Einmarsch der Russen in ihrem schönen Bundesland.

Pass auf, wenn du früh die Tür aufmachst!

Zitat von Leipziger

Zitat von stfn84

Europa ist schon längst Kriegspartei - und das vollkommen zurecht.

Ist Dir zu langweilig ohne Krieg in Mitteleuropa?

Es gibt Krieg in Europa.

Es gibt mehrere Beispiele für die Wirkung auf Putin und das aktuelle Russland, wenn man es wie 2014 „diplomatisch“ inkl. Gebietsabtretungen löst: es wird weiter gemordet und erobert.

Da muss ich nicht mal die Geschichtskenntnisse von 1936ff abfragen.

Sorry, dass das eine unangenehme Wahrheit sein mag.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von schnudi

Ob Selensky sich nicht in seiner Situation vielleicht diplomatisch etwas zurückhaltender hätte verhalten können, will ich mal dahingestellt sein lassen.

Das wäe zB . ein Teil der Lösung .

Die USA, , Europa - alle bis zum Rande des Kollaps hochverschuldet , pumpen in den Krieg Wahnsinnssummen und Selensky stellt ständig neue Forderungen auf .

Der Krieg ist durch und ist durch die Ukraine nicht mehr zu gewinnen . Die jetzigen Gebietsverschiebungen einschl.Krim werden nie und nimmer wieder zugunsten der Ukraine geändert werden , schon gar nicht in den Status von 2013 .

Das nicht zu erkennen , so völkerrechtswidrig es auch ist , macht die Sache immer naiver und schlimmer.

Man hätte evt.damals seitens unserer DGB - Regierung doch was anderes liefern sollen als ein paar hundert Stahlhelme .

Trump macht genau das , wofür ihn ne Menge Leute gewählt haben und schaut dabei nur auf seine eigenen Interessen nach dem Motto : Was geht mich die Ukraine und Europa an ?

Man hätte es in Europa wissen müssen , aber war ist dann eher so wie bei einem 20 jährigen der denkt und meistens weiß , dass im Falle der Fälle Mama und Papa da sind.

Ich denke , daß es in der Ukraine nur Ruhe gibt , wenn Selensky die erzwungenen Realitäten akzeptiert - und auf Long sich mit Nato-Gedanken zurückhält .Ein Rücktritt nach dem Krieg wäre sicher auch nicht schlecht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Russland-Freund und verkenne auch nicht , wer der Aggressor ist - die Realität der derzeitigen Lage erfordert aber meines Erachtens einen klaren Blick und die Erfordernisse , bei uns selbst mal aktiv zu werden, was Verteidigungsfähigkeit anbelangt .

Mit einer Berufsarmee mit ein paar Freiwilligen wird das wohl kaum klappen .Da können die Politiker noch 3 Sondervermögen ausrufen. Wenn dann Rheinmetall noch 5000 Panzer mehr hinstellt und keiner kann sie fahren ist alles für die Katz ....

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Aber wer hätte das gedacht, das ein amerikanischer Präsident die einst in den 70- und 80-ziger Jahren der letzten Jahrhunderts zentralen linken Slogans wie ( "Ami Go Home" oder "Nato zerschlagen") bei anti-Nato und Anti-USA- Demos nun selbst realisiert. Da könnte fast klammheimliche Freude aufkommen wenn's nicht um soviel gehen würde.

Zitat von Jules Rimet

Zitat von schnudi

Ob Selensky sich nicht in seiner Situation vielleicht diplomatisch etwas zurückhaltender hätte verhalten können, will ich mal dahingestellt sein lassen.

Das wäe zB . ein Teil der Lösung .

Die USA, , Europa - alle bis zum Rande des Kollaps hochverschuldet , pumpen in den Krieg Wahnsinnssummen und Selensky stellt ständig neue Forderungen auf .

Der Krieg ist durch und ist durch die Ukraine nicht mehr zu gewinnen . Die jetzigen Gebietsverschiebungen einschl.Krim werden nie und nimmer wieder zugunsten der Ukraine geändert werden , schon gar nicht in den Status von 2013 .

Das nicht zu erkennen , so völkerrechtswidrig es auch ist , macht die Sache immer naiver und schlimmer.

Man hätte evt.damals seitens unserer DGB - Regierung doch was anderes liefern sollen als ein paar hundert Stahlhelme .

Trump macht genau das , wofür ihn ne Menge Leute gewählt haben und schaut dabei nur auf seine eigenen Interessen nach dem Motto : Was geht mich die Ukraine und Europa an ?

Man hätte es in Europa wissen müssen , aber war ist dann eher so wie bei einem 20 jährigen der denkt und meistens weiß , dass im Falle der Fälle Mama und Papa da sind.

Ich denke , daß es in der Ukraine nur Ruhe gibt , wenn Selensky die erzwungenen Realitäten akzeptiert - und auf Long sich mit Nato-Gedanken zurückhält .Ein Rücktritt nach dem Krieg wäre sicher auch nicht schlecht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Russland-Freund und verkenne auch nicht , wer der Aggressor ist - die Realität der derzeitigen Lage erfordert aber meines Erachtens einen klaren Blick und die Erfordernisse , bei uns selbst mal aktiv zu werden, was Verteidigungsfähigkeit anbelangt .

Mit einer Berufsarmee mit ein paar Freiwilligen wird das wohl kaum klappen .Da können die Politiker noch 3 Sondervermögen ausrufen. Wenn dann Rheinmetall noch 5000 Panzer mehr hinstellt und keiner kann sie fahren ist alles für die Katz ....

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Unterschreibe ich zu 100%.

Zumal ich selbst in unserem Qualitätsfernsehen in den letzten Monaten keinen einzigen Experten gesehen habe, der behauptet hättet, der Krieg wäre für die Ukraine militärisch zu gewinnen (Kiesewetter mal ausgenommen).

Darum geht es doch gar nicht (mehr), was soll also dieser Hinweis?

Du hast ein Haus, eine Wohnung, dein Zuhause. Dein Nachbar kommt eines Tages rüber, bricht deine Haustür auf und nimmt einfach einen Teil deines Zuhauses ein, ein Stück vom Flur, vom Hauswirtschaftsraum, vom Bad, von deinem Wohnzimmer. Es herrscht ab jetzt ein Kampf um dein Zuhause.Wie würdest du reagieren? Würdest du das zulassen, dass jemand dein Zuhause ohne jeglichen Grund wegnimmt, zerstört oder ab jetzt einfach in Teilen deines Zuhauses wohnt?

Würde das jeder akzeptieren?

Warum sollte es dann ein freies Land wie die Ukraine das akzeptieren?

Als nächstes nimmt sich der aggressive Nachbar dann den nächsten Nachbar vor...

Es wird Zeit für ein starkes unabhängiges Europa. Scheiß Trump, scheiß Putin