Videobeweis

Zitat von Herbie13

Der Vergleich mit dem Tennis hinkt, weil es da nur eine Komponente (Abdruck des Balles) zu berücksichtigen gibt, beim Abseits muss man zwei Dinge (genauer Zeitpunkt des Abspiels und die Situation im vermeintlichen Abseitsbereich) berechnen. Da kommt es zwangsläufig zu Ungenauigkeiten und die Situation kann nicht eindeutig bestimmt werden.
Die Festlegung einer genauen Zentimeterzahl ist natürlich Quatsch, aber das ist aus meiner Sicht ein guter Ansatz, an dem man arbeiten kann.

Also wenn du eine Zentimeterzahl als Toleranz festlegst (sagen wir mal spaßeshalber 20cm) und i einem Spiel pfeift ein Schiri Abseits bei 10cm und gibt im Gegenzug gegenüber das Tor bei 19 cm, dann möchte ich ehrlich gesagt mal nicht die Statements der Beteiligten danach hören.

das schlimmste an der sache, man könnte VAR relativ einfach in griff bekommen! nur die tun es nciht!
handspiel muss seitens FIFA regelkommission besser definiert werden, rest wäre einfach zum handhaben wenn diese idioten nur ein gramm gehirn hätten!
es gibt tatsachenentscheidungen und diese sollten nur dann geändert werden wenn der fehler eindeutig nachweisbar ist. keine milimetergenauen kallibrierten linien oder so ein schwachsinn wie bauchgefühl entscheidungen des VAR schiris. es wurde was gegeben und nur wenn es 100% klar ist dass es ein fehler war sollte es auch revidiert werden, ansonsten bleibt die entscheidung und gut is!

die amis haben dazu eine inteligente lösung gefunden, alle kritischen und gepfiffenen situationen werden automatisch vom VAR gecheckt (im falle vom fussball wären das eben tore, gegebene elfer und gezeigte rote karten), für nicht gegebene hat coach ein paar challenges und muss sofort (oder inenrhalb weniger sekunden - könnte man sicher gescheit bestimmen) das spiel unterbrechen. das wäre beim fussball auch anwendbar und man hätte keine tore auf einer seite die dann annuliert werden weil zwei minuten vorher auf der anderen seite ein elfer nicht gegeben wurde!

so einfach isses, nur FIFA und UEFA sind halt einfach das letzte ... der letzte dreck einfach! mit jeder neuen entscheidung zerstören sie fussball immer mehr, es fehlt nur der todesstoss ... oder haben wir den nur übersehen?

EDIT: kurzgefasst, VAR ist da um grobe fehler des schiris zu korrigieren und nicht anstatt vom schiri den match zu leiten! das sollte vllt. jemand FIFA zuflüstern ....

V. A. wird hier beim Abseits von "berechnen" etc. gesprochen.

Leute, da sitzt ein Mensch am TV und spielt jedes Frame ab, bis er denkt, dass er den Moment der ballabgabe erwischt hat.

Dann schiebt er eine Linie zu der Position des verteidigers, von der er denkt, es sei die passende

Dieses händisch Vorgehen mit einer mathematisch validen Berechnung wie dem Hawkeye oder der Torlinientechnik zu vergleichen, ist riesiger Schwachsinn.

Es gibt einen "NDR Sportclub Brennpunkt", wo es um Schiris und den VAR geht - man sieht dort, wie der "Kölner Keller" arbeitet. Die DFL hat die Ausstrahlung blockiert, ich kann mir denken, warum.

Zitat von Just_FCBCGN

V. A. wird hier beim Abseits von "berechnen" etc. gesprochen.

Leute, da sitzt ein Mensch am TV und spielt jedes Frame ab, bis er denkt, dass er den Moment der ballabgabe erwischt hat.

Dann schiebt er eine Linie zu der Position des verteidigers, von der er denkt, es sei die passende

Dieses händisch Vorgehen mit einer mathematisch validen Berechnung wie dem Hawkeye oder der Torlinientechnik zu vergleichen, ist riesiger Schwachsinn.

Es gibt einen "NDR Sportclub Brennpunkt", wo es um Schiris und den VAR geht - man sieht dort, wie der "Kölner Keller" arbeitet. Die DFL hat die Ausstrahlung blockiert, ich kann mir denken, warum.

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Du meinst um Ernst die ziehen da quasi die Linie mit der Hand??

Letzter Absatz fällt für mich unter Verschwörungstheorie, solange es dafür keine Quelle gibt.

@spock

Nee, die Linie selbst ist kalkuliert, aber die schieben sie quasi mit den PC Pfeiltasten nach Links und rechts, um die passende Position zu ermitteln.

Ich hab es selbst gesehen. Beispiel war das Spiel war Leipzig gg Wob, Schiri Aytekin

Zitat von Just_FCBCGN

@spock

Nee, die Linie selbst ist kalkuliert, aber die schieben sie quasi mit den PC Pfeiltasten nach Links und rechts, um die passende Position zu ermitteln.

Ich hab es selbst gesehen. Beispiel war das Spiel war Leipzig gg Wob, Schiri Aytekin

sicher auf DAZN, nur die frage is wie die linie stehengeblieben ist ... war das der moment der ballabgabe oder hängt der scheiß einfach in dem moment?

Zitat von Just_FCBCGN

@spock

Nee, die Linie selbst ist kalkuliert, aber die schieben sie quasi mit den PC Pfeiltasten nach Links und rechts, um die passende Position zu ermitteln.

Ich hab es selbst gesehen. Beispiel war das Spiel war Leipzig gg Wob, Schiri Aytekin

Ja, natürlich, anders geht es ja auch nicht.

Aber die zentrale Frage ist doch die: ist das genauer, als das was ein Linienrichter während eines Spiels wahrnehmen kann, wenn er 3 sich bewegende Spieler , die womöglich 50 m auseinander entfernt sind, sich- evtl. in verschieden Richtungen-bewegen, er zudem nicht auf gleicher Höhe steht (stehen kann) beurteilen muss.
Ich behaupte ja.

Zitat von spock

Gleichzeitig kann ich mir vorstellen, dass die im Videoraum auch den Moment der Ballabgabe ziemlich genau ermitteln können mit der heutigen Technik, aber das dann im TV nicht so rausgezoomt wird.

Die nächste Falschannahme.

Zum einen ist eben nicht die Ballabgabe relevant, sondern der Moment des ersten Kontaktes des Passgebers mit dem Ball.
Und da ist es wie beim Laufen, der Fuss bewegt sich sehr schnell.
Zwei Frames können da einer klar VOR dem Spielen und das nächste Frame klar NACHdem Spielen sein.

Das ist das nächste Problem, es wird also das bestmögliche genommen und mit dieser Unschärfe dann die Position bzgl. Abseits geprüft.
Da kommt die nächste Unschärfe mit rein.

Zitat von spock

Abseits funktioniert immer noch am Besten, weil es eben (mal abgesehen von der Frage passiv oder nicht) innerhalb vom System vorgegebener Toleranzen eine messbare physikalische Größe ist (wer befindet sich zu einem Zeitpunkt x (Abspiel) genau wo auf dem Feld?-das kann man messen). Über Messungenauigkeiten kann man sich ja immer unterhalten

1) Man kann nicht messen, wer sich zu einem Zeitpunkt x genau wo auf dem Feld befindet. Diese "Messungenauigkeiten" sind entscheidend, werden aber aktuell nicht berücksichtigt.

2) Du ignorierst fortwährend auch den eigentlichen Sinn der Abseitsregel. Abseits wurde damals (also anno dazumal) eingeführt, um das Spiel dynamischer zu gestalten, "campieren" im Strafraum zu vermeiden, etc pp. Abseits wurde NICHT eingeführt, damit man Jahrzehnte später auf irgendwelchen Standbildern geometrische Formen einzeichnet und an Hand dessen reguläre Tore wieder kassiert

Zitat von MonsieuL

1) Man kann nicht messen, wer sich zu einem Zeitpunkt x genau wo auf dem Feld befindet. Diese "Messungenauigkeiten" sind entscheidend, werden aber aktuell nicht berücksichtigt.
2) Du ignorierst fortwährend auch den eigentlichen Sinn der Abseitsregel. Abseits wurde damals (also anno dazumal) eingeführt, um das Spiel dynamischer zu gestalten, "campieren" im Strafraum zu vermeiden, etc pp. Abseits wurde NICHT eingeführt, damit man Jahrzehnte später auf irgendwelchen Standbildern geometrische Formen einzeichnet und an Hand dessen reguläre Tore wieder kassiert

zu 1) Woher weisst du das? Dass es Messungenauigkeiten gibt liegt ja in der Natur der Sache, aber wie groß die tatsächlich sind weiß ja keiner. Du nicht, ich auch nicht, ich behaupte aber, sie sind auf jeden fall kleiner als die Fehleranfälligkeit eines Linienrichters.

Zu 2. (hatten wir nicht mal mit irgendwem eine ähnlicher Diskussion vor kurzem??) , den Sinn einer Regel kann man natürlich immer hinterfragen, aber solange es eine Regel gibt muss man sich dran halten, unabhängig was man von ihr hält.
(Welchen Sinn hat es beispielsweise (das Beispiel stammte von irgendwem hier), wenn ein Stürmer sich mit dem Ball aus dem Strafraum rausbewegt, weil er z.B. vom Verteidiger abgedeckt wird, an der Kante Strafraum/Torauslinie gefoult wird und es dann Elfmeter gibt? Regeltechnisch ganz klar korrekt, aber wirklich ein Sinn dahinter, einem Team aus einer 0%igen Torchance aus dem Nichts per Schiedsrichterentscheidung eine 90%-Torchance zu geben?)

Die Frage nach dem Sinn einer Regel ist natürlich immer interessant, darf aber natürlich nie Leitlinie für die Entscheidungen eines Schiedsrichter sein!

Zitat von spock

Die Frage nach dem Sinn einer Regel ist natürlich immer interessant, darf aber natürlich nie Leitlinie für die Entscheidungen eines Schiedsrichter sein!

Sie darf aber Leitlinie der FIFA, UEFA und des DFB seins.

Es macht keinen Sinn eine Abseitsentscheidung technisch auf einen Zentimeter genau bestimmen zu wollen, erst recht nicht, wenn die eingesetzten technischen Möglichkeiten es nicht hergeben.

Es war doch mal ein Grundsatz, dass der VAR nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreift. Eine Abseitsstellung von wenigen Zentimetern kann doch keine Fehlentscheidung sein.
Aktuell spielt der VAR quasi bei jedem Angriff mit, da der Linienrichter die Fahne erst nach dem Angriff oder Torabschluss hebt. Das ist doch nun wahrlich keine schöne Entwicklung.

Deine Borniertheit wird langsam anstrengend.

Nicht aufregen, war nur ein Witz. Also das langsam

Zitat von Birne

Sie darf aber Leitlinie der FIFA, UEFA und des DFB seins.

da bin ich zu 100% bei dir.

Zitat von Birne

Es war doch mal ein Grundsatz, dass der VAR nur bei eindeutigen Fehlentscheidungen eingreift. Eine Abseitsstellung von wenigen Zentimetern kann doch keine Fehlentscheidung sein.
Aktuell spielt der VAR quasi bei jedem Angriff mit, da der Linienrichter die Fahne erst nach dem Angriff oder Torabschluss hebt. Das ist doch nun wahrlich keine schöne Entwicklung.

Ja, bei Abseits ist das mit "eindeutig" so eine Sache, weil letztendlich auch wieder subjektiv. Definiere mal deine persönliche Sicht für "eindeutig" in Bezug aud abseits. Wenn du 10 Leute fragst wirst du da wahrscheinlich 10 verschiedene Antworten bekommen. Für einen sind 10 cm eindeutig, für den anderen 30, ein Dritter sieht vielleicht bei 50cm noch kein Abseits....(immer natürlich noch abhängig vom Abstand horizontal, klar).

Zitat von Birne

Aktuell spielt der VAR quasi bei jedem Angriff mit, da der Linienrichter die Fahne erst nach dem Angriff oder Torabschluss hebt. Das ist doch nun wahrlich keine schöne Entwicklung.

Ebenfalls zu 100% bei Dir. Das ist der größte Schwachsinn den es gibt. Da lassen die noch 20 Sekunden den Angriff laufen, ob vllt. noch ein Torschuß fällt, und wenn der Gegner den Konter starten will wird im selben Moment die Fahne gehoben. Da muss man sich tatsächlich an den Kopf greifen.

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2019/u…/var-abschaffen

was bitte war das denn im Weltpokal Finale?

Mane wird klar gefoult der Schiedsrichter pfeift korrekt Foul.
Falsch ist Strafstoß und Gelbe Karte. Deshalb meldet der VAR: prüfe den Ort.

In den Aufnahmen zum Ort ist zu sehen, es war ausserhalb.
Nicht zu sehen (zu keinem Zeitpunkt) eine Perspektive für das klare Foul. Klar, es ging dem VAR nur um den Ort.

Entscheidung laut Einblendung: Kein Elfmeter, Foul ausserhalb.

Normale Spielfortsetzung: rote Karte plus Freistoß cm vor der Strafraumlinie.

Realität: gelbe Karte zurückgenommen, Schiedsrichterball zum Tormann.

Die sollten den Müll einstampfen.

Zitat von eagle

was bitte war das denn im Weltpokal Finale?

Mane wird klar gefoult der Schiedsrichter pfeift korrekt Foul.
Falsch ist Strafstoß und Gelbe Karte. Deshalb meldet der VAR: prüfe den Ort.

In den Aufnahmen zum Ort ist zu sehen, es war ausserhalb.
Nicht zu sehen (zu keinem Zeitpunkt) eine Perspektive für das klare Foul. Klar, es ging dem VAR nur um den Ort.

Entscheidung laut Einblendung: Kein Elfmeter, Foul ausserhalb.

Normale Spielfortsetzung: rote Karte plus Freistoß cm vor der Strafraumlinie.

Realität: gelbe Karte zurückgenommen, Schiedsrichterball zum Tormann.

Die sollten den Müll einstampfen.

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den Schiri bräuchten wir für die Bundesliga

laut offizieller Fifa Seite wurde Elfer und Karte zurückgenommen, weil das Foul ausserhalb des Strafraums war.

Also klar Schiedsrichterball.

Wissen die dummen Deutschen wieder nicht, sonst hätte Boateng in Frankfurt nicht mit rot vom Feld gedurft und wir würden jetzt nicht so scheisse dastehen!

Zitat von eagle

laut offizieller Fifa Seite wurde Elfer und Karte zurückgenommen, weil das Foul ausserhalb des Strafraums war.

Also klar Schiedsrichterball.

Wissen die dummen Deutschen wieder nicht, sonst hätte Boateng in Frankfurt nicht mit rot vom Feld gedurft und wir würden jetzt nicht so scheisse dastehen!

jepp...klare benachteiligung der sge

Gerade bei Tottenham-Chelsea der beste Beweis, dass - und bei welchen Situationen speziell - der Videobeweis seine Berechtigung hat. Tottenhams Torwart haut den Angreifer klar um, Schiri gibt Freistoss Tottenham. In dieser Szene gab es eigentlich keine 2 Meinungen, hat auch niemand diskutiert, als der VAR richtigerweise das genaue Gegenteil entschieden hat.- nämlich Elfmeter Chelsea.
Solange Schiris auf diesem Niveau derart hinrissige Entscheidungen treffen wird man auch den VAR nicht abschaffen können.

A propos... Da würde ich gerne Mal auch nur einen klaren Beleg sehen, dass das Handspiel eindeutig außerhalb war und Köln das als klare Fehlentscheidung überstimmt. Für mich steht der Spieler zwar vor der Linie, der Kontakt ist jedoch mindestens auf - eher hinter - der Linie.