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Bundesliga - Spieltagsgelaber

  • taufbrief
  • 24. August 2019 um 07:53
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    spock
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    • 21. Oktober 2024 um 15:21
    • #11.441
    Zitat von podollski92
    Zitat von spock
    Zitat von Werderstrand

    In allen großen, professionellen Sportarten gibt es einen VAR oder Vergleichbares - da wird auch der Fußball nicht von wegkommen.

    Ich bin sehr sicher, dass das Geschreie in großen Teilen der Öffentlichkeit blitzschnell sehr groß wäre, wenn man es ganz ohne VAR probiert.

    Das Kernproblem ist doch die Definition der "klaren" Fehlentscheidung. Das wird bei jeder neuen Situation subjektiv einfach sehr unterschiedlich interpretiert.

    Fest steht aber genauso, dass das Ding reformiert werden muss, denn aktuell ist es einfach schlecht gemacht.

    Prinzipiell finde ich die Idee der Challenges nicht schlecht. Ein Nachtteil wird aber sein, dass die quasi automatisch Richtung Spielende gezogen würden falls noch verfügbar.

    Einfache Lösungen wie bei noch viel dringenderen Problemen in dieser Welt gibt's leider nicht.

    Alles anzeigen

    Absolut richtig. Deswegen darf man die Abschaffung des VAR natürlich fordern, aber sie ist objektiv komplett unrealistisch.


    Und mein Problem mit den Challenges: was passiert bei solchen 70:30-Entscheidungen? Gerade beim Thema Foulspiel ist es ja oft nicht nur Schwarz-Weiss. Der Schiri bleibt dann bei seiner Meinung und der betroffene Trainer geht durch die Decke. Und die nächste Frage: welches Zeitfenster gibt es für eine Challenge? Im Normalfall muss es ja der Trainer dies Szene auch noch am TV beurteilen, um hier den Joker zu ziehen.

    Alles anzeigen

    berechtigte Einwände, aber in meiner "Welt" wäre das Ganze so gelöst:

    1.) Du kannst auch das Risiko gehen, eine 10:90 Entscheidung callen, letztendlich entscheidet der Hauptschiedsrichter anhand der TV-Bilder. Kein Keller, der reinlabert, da sitzt maximal ein Techniker am Gerät, der hin- und herspult oder die verschiedenen Perspektiven auswählt. Ist halt das Risiko, dass selbst die 90:10 Situation gegen dich entschieden wird - aber einer darf und muss eben entscheiden. Und zwar der Schiri auf dem Feld.

    2.) Ne, der Trainer muss keine Szene am TV beurteilen. 10 (beliebige, relativ geringe Zahl einsetzen) Sekunden Zeit, dann muss eben einer seiner Jungs auf dem Feld ein Zeichen nach draußen geben, dass da ein Challenge-Eingriff unbedingt gezogen werden sollte. Wäre auch spannend zu sehen, wie viele der Streifschuss-Umfaller dann immer noch händeringend den Elfer fordern, wenn man nur eine falsche Challenge pro Halbzeit zu verblasen hat.

    Werderstrand Das mit dem Spielende sehe ich auch eher unproblematisch. Kann man sich ja genau einmal leisten, aus Zeitschinderei etwas sinnlos zu challengen. Und die Minute für offensichtlichen Quatsch packt man dann konsequent hinten drauf.

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    Schon unsere Diskussion hier aber zeigt, dass diese Challenge keineswegs ein Allheilmittel ist. Du verlagerst halt die Diskussionen auf ein anderes Feld, aber letztendlich wird es auch immer wieder jemanden geben, der damit unzufrieden ist.

    Das A und O ist und bleibt, dass die Schiedsrichterleistungen, speziell in der BL, besser werden müssen. Wie man dahinkommt weiß ich nicht.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

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    • 21. Oktober 2024 um 15:35
    • #11.442
    Zitat von spock
    Zitat von podollski92
    Zitat von spock
    Zitat von Werderstrand
     

    Schon unsere Diskussion hier aber zeigt, dass diese Challenge keineswegs ein Allheilmittel ist. Du verlagerst halt die Diskussionen auf ein anderes Feld, aber letztendlich wird es auch immer wieder jemanden geben, der damit unzufrieden ist.

    Das A und O ist und bleibt, dass die Schiedsrichterleistungen, speziell in der BL, besser werden müssen. Wie man dahinkommt weiß ich nicht.

    Auf gar keinen Fall! Ich bin aber überzeugt davon, dass das Ganze mit deutlich weniger Diskussionen ablaufen würde, wenn der Eingriff von den Beteiligten angefordert wird und nicht "willkürlich" von außen.

    Ist immer leichter, das ganze dann auf den bösen, "anonymen" VAR abzuwälzen als wenn man selbst eine nicht unwesentliche Verantwortung hat.

    Dass das Ding natürlich unmittelbar mit den generellen Schirileistungen korreliert - ganz klar :winke:

    WM06: TGO-KOR
    EURO12: CZE-POL, DEN-GER, IRL-ITA
    EURO16: BEL-WAL, FRA-GER
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  • Ticketchef2006
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    • 21. Oktober 2024 um 15:54
    • #11.443
    Zitat von podollski92
    Zitat von spock
    Zitat von podollski92
    Zitat von spock
    Zitat von Werderstrand
     

    Schon unsere Diskussion hier aber zeigt, dass diese Challenge keineswegs ein Allheilmittel ist. Du verlagerst halt die Diskussionen auf ein anderes Feld, aber letztendlich wird es auch immer wieder jemanden geben, der damit unzufrieden ist.

    Das A und O ist und bleibt, dass die Schiedsrichterleistungen, speziell in der BL, besser werden müssen. Wie man dahinkommt weiß ich nicht.

    Auf gar keinen Fall! Ich bin aber überzeugt davon, dass das Ganze mit deutlich weniger Diskussionen ablaufen würde, wenn der Eingriff von den Beteiligten angefordert wird und nicht "willkürlich" von außen.

    Ist immer leichter, das ganze dann auf den bösen, "anonymen" VAR abzuwälzen als wenn man selbst eine nicht unwesentliche Verantwortung hat.

    Dass das Ding natürlich unmittelbar mit den generellen Schirileistungen korreliert - ganz klar :winke:

    so ist es - die willkür fällt dann weg und im zweifel war der trainer oder challenge-beauftrage ( auf alle fälle einer aus deinem verein ) derjenige der es verbockt hat... damit kann ich deutlich besser leben...

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    • 21. Oktober 2024 um 15:57
    • #11.444

    Ich würde für ne Challenge nur bestimmte Spielsituationen erlauben... Jedes Team hat eine pro Halbzeit, wenn "korrekt", dann bekommen sie noch eine dazu (maximal aber 2 pro Halbzeit).

    • Abseits - roter Lappen für die Challenge muss innerhalb von 5 bis maximal 10 Sekunden geworfen werden (dann braucht sich Stuttgart nicht über das Abseits beim 2:0 am Samstag beschweren)
    • Elfmeter-Entscheidungen - gleiches, 5-10 Sekunden nach der Situation
    • Foulspiele - gleiches, 5-10 Sekunden nach der Situation - da werden kaum Challenges kommen, weil zu wenig "effektiv" außer direkt am Strafraum oder bei extremer Härte

    Entscheidungen muss der Schiri am Platz treffen --> er bekommt das Video eingespielt, schaut sich aber nur das alleine an - ohne Kölner Keller - und muss innerhalb von maximal 60 Sekunden entscheiden...
    Dann wird der Bildschirm schwarz und er muss raus...

    Unberechtigte Challenge könnte auch (Timeout wird abgezogen) einen Wechsel weniger bedeuten :)

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    • 21. Oktober 2024 um 16:02
    • #11.445

    ich bin mir nicht sicher dass challenges der richtige weg sind, eher nicht

    das hauptproblem liegt nicht in der methodik selbst, sondern viel mehr in dem wie diese vollidioten mit VAR hilfe entscheiden

    zuhause ist es am schönsten

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    • 21. Oktober 2024 um 16:06
    • #11.446
    Zitat von peksim

    ich bin mir nicht sicher dass challenges der richtige weg sind, eher nicht

    das hauptproblem liegt nicht in der methodik selbst, sondern viel mehr in dem wie diese vollidioten mit VAR hilfe entscheiden

    einfach mal versuchen - kann es wilder werden? denke ich eher nicht....

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    • 21. Oktober 2024 um 16:06
    • #11.447
    Zitat von peksim

    ich bin mir nicht sicher dass challenges der richtige weg sind, eher nicht

    das hauptproblem liegt nicht in der methodik selbst, sondern viel mehr in dem wie diese vollidioten mit VAR hilfe entscheiden

    ja aber dann müsste halt mal einer grundsätzlich die "Regeln" des VAR runterschreiben...

    Bsp. Tah - "KLARE" Fehlentscheidung um einzugreifen? schwierig, wenn der Schiri am Platz erst mal gar nichts gesehen hat --> müsste also 100% klarer Elfer sein, damit er eingreifen darf...

    Bsp. Hand - "WAS" ist eigentlich ein Handspiel - weiß doch keiner mehr, dadurch greift er manchmal ein und manchmal nicht...

    und so läuft es weiter... wenn 5 Spielsituationen vorher ein Foul passiert ist, dann interessiert das doch auch nicht mehr. Aber manchmal anscheinend schon...

    Alles Scheiße, bin bei Pek...

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    • 21. Oktober 2024 um 16:10
    • #11.448
    Zitat von smollo

    Ich würde für ne Challenge nur bestimmte Spielsituationen erlauben... Jedes Team hat eine pro Halbzeit, wenn "korrekt", dann bekommen sie noch eine dazu (maximal aber 2 pro Halbzeit).

    • Abseits - roter Lappen für die Challenge muss innerhalb von 5 bis maximal 10 Sekunden geworfen werden (dann braucht sich Stuttgart nicht über das Abseits beim 2:0 am Samstag beschweren)
    • Elfmeter-Entscheidungen - gleiches, 5-10 Sekunden nach der Situation
    • Foulspiele - gleiches, 5-10 Sekunden nach der Situation - da werden kaum Challenges kommen, weil zu wenig "effektiv" außer direkt am Strafraum oder bei extremer Härte

    Entscheidungen muss der Schiri am Platz treffen --> er bekommt das Video eingespielt, schaut sich aber nur das alleine an - ohne Kölner Keller - und muss innerhalb von maximal 60 Sekunden entscheiden...
    Dann wird der Bildschirm schwarz und er muss raus...

    Unberechtigte Challenge könnte auch (Timeout wird abgezogen) einen Wechsel weniger bedeuten :)

    Foul-Challenges würde ich aber drastisch beschränken auf "unmittelbar vor der Erzielung eines Tors" oder "Platzverweis ja/nein" - also ähnlich wie jetzt gerade schon.

    Den Zeitdruck finde ich nicht ideal - wenn es da wirklich auch mal 70 Sekunden braucht, bis der Schiedsrichter eine gute, und für ihn richtige Entscheidung trifft (oft sieht man Dinge auch nur aus einer einzigen Kameraperspektive deutlich) dann sollte man ihm die auch geben. Dadurch, dass man nur eine Challenge hätte, würde diese auch eher selten gezogen werden - vermute ich einfach mal.

    Man müsste das Ganze ja nichtmal auf den Trainer beschränken - sobald irgendein Spieler das "Bildschirmzeichen" macht, ist die Challenge gezogen. Muss dann jedes Team überlegen, wen man mit dieser Kompetenz ausstattet :winke:


    Somit wäre der VAR endlich das, was er aus meiner Sicht schon immer sein sollte: ein hilfreiches Werkzeug für den Schiedrichter auf dem Feld und keine zusätzliche menschliche Meinung von außerhalb, die den Schiri enteiert.

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    Einmal editiert, zuletzt von podollski92 (21. Oktober 2024 um 16:13)

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    • #11.449
    Zitat von Ticketchef2006
    Zitat von peksim

    ich bin mir nicht sicher dass challenges der richtige weg sind, eher nicht

    das hauptproblem liegt nicht in der methodik selbst, sondern viel mehr in dem wie diese vollidioten mit VAR hilfe entscheiden

    einfach mal versuchen - kann es wilder werden? denke ich eher nicht....

    ja, von mir aus, solange man damit die scheiße reduziert. di ebeste lösung isses mMn aber nicht

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    • 21. Oktober 2024 um 16:18
    • #11.450

    wie gesagt, das hauptproblem liegt nicht in der methodik sondern in der leistung der schiris

    das beste beispiel der gehirnlose vollidiot brych und beide elfer in der ersten hälfte in leverkusen. wenn man ohne VAR diese elfer gibt kann man es irgendwie versthen, aber mit VAR darf keiner davon stehen bleiben!!! OK, die regelauslegung gibt ihm schutz und berechtigung sowas zu geben (minimalberührung ist berührung, genauso wie scheißelfer für deutschland im EM spiel gegen dänemark) aber mit einem gramm verstand gibt man da nach dem VAR check keinen elfer!

    zuhause ist es am schönsten

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    • 21. Oktober 2024 um 16:20
    • #11.451
    Zitat von peksim

    wie gesagt, das hauptproblem liegt nicht in der methodik sondern in der leistung der schiris

    das beste beispiel der gehirnlose vollidiot brych und beide elfer in der ersten hälfte in leverkusen. wenn man ohne VAR diese elfer gibt kann man es irgendwie versthen, aber mit VAR darf keiner davon stehen bleiben!!! OK, die regelauslegung gibt ihm schutz und berechtigung sowas zu geben (minimalberührung ist berührung, genauso wie scheißelfer für deutschland im EM spiel gegen dänemark) aber mit einem gramm verstand gibt man da nach dem VAR check keinen elfer!

    Seh ich auch so. Die Schiedsrichterleistung muss besser werden.

    Die Entscheidungen waren echt fragwürdig, hab sie mir gerade auch nochmal angeschaut.

    Mitglied SGE :pokal:

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    • 21. Oktober 2024 um 16:23
    • #11.452
    Zitat von podollski92
    Zitat von smollo

    Ich würde für ne Challenge nur bestimmte Spielsituationen erlauben... Jedes Team hat eine pro Halbzeit, wenn "korrekt", dann bekommen sie noch eine dazu (maximal aber 2 pro Halbzeit).

    • Abseits - roter Lappen für die Challenge muss innerhalb von 5 bis maximal 10 Sekunden geworfen werden (dann braucht sich Stuttgart nicht über das Abseits beim 2:0 am Samstag beschweren)
    • Elfmeter-Entscheidungen - gleiches, 5-10 Sekunden nach der Situation
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    Entscheidungen muss der Schiri am Platz treffen --> er bekommt das Video eingespielt, schaut sich aber nur das alleine an - ohne Kölner Keller - und muss innerhalb von maximal 60 Sekunden entscheiden...
    Dann wird der Bildschirm schwarz und er muss raus...

    Unberechtigte Challenge könnte auch (Timeout wird abgezogen) einen Wechsel weniger bedeuten :)

    Foul-Challenges würde ich aber drastisch beschränken auf "unmittelbar vor der Erzielung eines Tors" oder "Platzverweis ja/nein" - also ähnlich wie jetzt gerade schon.

    Den Zeitdruck finde ich nicht ideal - wenn es da wirklich auch mal 70 Sekunden braucht, bis der Schiedsrichter eine gute, und für ihn richtige Entscheidung trifft (oft sieht man Dinge auch nur aus einer einzigen Kameraperspektive deutlich) dann sollte man ihm die auch geben. Dadurch, dass man nur eine Challenge hätte, würde diese auch eher selten gezogen werden - vermute ich einfach mal.

    Man müsste das Ganze ja nichtmal auf den Trainer beschränken - sobald irgendein Spieler das "Bildschirmzeichen" macht, ist die Challenge gezogen. Muss dann jedes Team überlegen, wen man mit dieser Kompetenz ausstattet :winke:


    Somit wäre der VAR endlich das, was er aus meiner Sicht schon immer sein sollte: ein hilfreiches Werkzeug für den Schiedrichter auf dem Feld und keine zusätzliche menschliche Meinung von außerhalb, die den Schiri enteiert.

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    stelle wir grad Neuers Reklamierarm vor... Der wird dann zu einem Viereck...

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    • 21. Oktober 2024 um 16:24
    • #11.453
    Zitat von peksim
    Zitat von Ticketchef2006
    Zitat von peksim

    ich bin mir nicht sicher dass challenges der richtige weg sind, eher nicht

    das hauptproblem liegt nicht in der methodik selbst, sondern viel mehr in dem wie diese vollidioten mit VAR hilfe entscheiden

    einfach mal versuchen - kann es wilder werden? denke ich eher nicht....

    ja, von mir aus, solange man damit die scheiße reduziert. di ebeste lösung isses mMn aber nicht

    Passt, dann machen wir es so!

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    peksim
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    • 21. Oktober 2024 um 16:27
    • #11.454

    ..

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    • 21. Oktober 2024 um 16:27
    • #11.455
    Zitat von Gidde
    Zitat von peksim

    wie gesagt, das hauptproblem liegt nicht in der methodik sondern in der leistung der schiris

    das beste beispiel der gehirnlose vollidiot brych und beide elfer in der ersten hälfte in leverkusen. wenn man ohne VAR diese elfer gibt kann man es irgendwie versthen, aber mit VAR darf keiner davon stehen bleiben!!! OK, die regelauslegung gibt ihm schutz und berechtigung sowas zu geben (minimalberührung ist berührung, genauso wie scheißelfer für deutschland im EM spiel gegen dänemark) aber mit einem gramm verstand gibt man da nach dem VAR check keinen elfer!

    Seh ich auch so. Die Schiedsrichterleistung muss besser werden.

    Die Entscheidungen waren echt fragwürdig, hab sie mir gerade auch nochmal angeschaut.

    muß .. ja .. aber was kann man von einem brych erwarten? das is so ein typ wie diese blöde kuh steinhaus ... "cucudingens war kein elfer"

    die mehrheit der schiris is halt beschränkt und schaut vor allem ob ihnen regelauslegung rücken stärkt anstatt vernunft einzuschalten! und leute die sowas konnten, wie oberguru colina, denken dass jeder beurteilen kann wie er damals.
    oben drauf haben sie ne menge beispiele wie VAR in anderen sportarten erfolgreich implementiert wurde und nur in klaren fällen angewendet wird, aber nein, sie sind gescheiter als die ganze welt, ziehen irgendwelche millimeterlinien über 70m breites feld und schauen ob es gebimmelt hat wenn der ball den kleinfingernagel des verteidigers abstreift

    alles vollidioten und alles nur noch hoffnungslos

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    • 21. Oktober 2024 um 16:39
    • #11.456
    Zitat von peksim

    wie gesagt, das hauptproblem liegt nicht in der methodik sondern in der leistung der schiris

    das beste beispiel der gehirnlose vollidiot brych und beide elfer in der ersten hälfte in leverkusen. wenn man ohne VAR diese elfer gibt kann man es irgendwie versthen, aber mit VAR darf keiner davon stehen bleiben!!! OK, die regelauslegung gibt ihm schutz und berechtigung sowas zu geben (minimalberührung ist berührung, genauso wie scheißelfer für deutschland im EM spiel gegen dänemark) aber mit einem gramm verstand gibt man da nach dem VAR check keinen elfer!

    Klar, wie geschrieben: natürlich steht und fällt das Ganze mit der Leistung der Schiris, da sind wir uns glaube ich alle einig. Kannst ja bei dem Beispiel von Samstag bleiben: Brych pfeift den Elfer für Leverkusen - der Frankfurter signalisiert "Challenge! Ich hab den Gegner quasi nichtmal berührt". Brych geht raus und sagt: "Doch, und das reicht mir auch für einen Elfmeter" (also genau wie am Samstag).

    Ist dann natürlich scheiße gelaufen für die SGE und die Challenge für HZ1 ist sehr früh weg...:winke:

    Bei der letzten Szene des Spiels kannst du ihn dann aber immerhin mit der zweiten Challenge (sofern noch vorhanden) zwingen, sich das Ganze nochmal anzuschauen. Wenn er dann immer noch sagt: "ne, der Armeinsatz von Tah ist für mich noch im Rahmen" - wieder dumm gelaufen für Frankfurt, aber die Diskussion geht dann maximal um Brychs Leistung und nicht darum warum/ob sich irgendein VAR hätte melden müssen.

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    • 21. Oktober 2024 um 16:51
    • #11.457

    Es ist doch aktuell eine Diskussion über das Team, zu dem auch der VAR gehört. Challenges werden da nicht viel ändern sondern nur das Problem verschieben.

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    podollski92
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    • 21. Oktober 2024 um 17:00
    • #11.458
    Zitat von stfn84

    Es ist doch aktuell eine Diskussion über das Team, zu dem auch der VAR gehört. Challenges werden da nicht viel ändern sondern nur das Problem verschieben.

    mal ganz blöd gefragt: der Schiedsrichter steht auf dem Platz, der Fernseher direkt daneben. Wozu genau brauche ich jetzt jemanden in einem Videokeller, der sich willkürlich zu Wort meldet - oder nicht?

    Gib die Entscheidung an die Spieler + Trainer ab - wer sich benachteiligt fühlt kann in einem gewissen Rahmen challengen und die Entscheidung trifft der Mann in Schwarz zur Not ganz alleine per TV-Bild.

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  • stfn84
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    • 21. Oktober 2024 um 17:04
    • #11.459

    Sorry, da hatte ich Dich womöglich falsch verstanden.

    Wenn es nur noch Challenges statt VAR gäbe, könnte ich gut damit leben. Aber das wird mE niemals passieren. Schließlich verdienen die Schiedsrichter viel zu gut daran sich als VAR einsetzen zu lassen. Ich gehe also nicht davon aus, dass sich der DFB da selbst beschneidet.

    Wenn es zusätzlich zum VAR noch Challenges geben würde, würde es ein weiteres Problem schaffen und keines lösen.

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    • 21. Oktober 2024 um 17:05
    • #11.460

    ...

    zuhause ist es am schönsten

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