das hast du ja jetzt hier schon ein paar mal geschrieben.
Also mal konkret: warum sind die krankenhauszahlen, vor allem in den südlichen Bundesländern für dich denn Spatzen ? Das die Maßnahmen Kanonen sind verstehe ich, das brauchst du mir nicht zu erläutern.
Ich habe es erst zweimal hier geschrieben im Gegensatz zu manch anderen die hier ständig ihre Ansichten wiederholen. Mit Spatzen sind sicherlich nicht die KH Zahlen mit gemeint.
Die Sanktionen sind doch ganz einfach.
Stetig ansteigende Geldbußen bis zur Pfändung/Erzwingungshaft, wie bei vielen anderen
Strafen im Straf- und Ordnungswidrigkeitsbereich auch
Und damit haben wir dann bekanntermaßen das Falschparken und Rasen besiegt? 
Und damit haben wir dann bekanntermaßen das Falschparken und Rasen besiegt?
gandalf: Du solltest das so stehen lassen. Es spricht für sich, ist zwecklos..
siehe oben.
Deine Leier mit der persönlichen Schiene ist übrigens ziemlich ausgelutscht, durchschaubar und langweilig.
Ich habe dich in keinster Weise irgendwie persönlich angegriffen, auch wenn mir das manchmal wirklich schwer fällt
Wäre es denn für dich so ein Problem zu sagen: es gibt Leute,die gegen die allgemeine Impfpflicht sind, ich bin zwar anderer Meinung, aber ich akzeptiere das zumindest?
Also ich kann im umgekehrten Fall für mich dasselbe sagen.
gandalf: Du solltest das so stehen lassen. Es spricht für sich, ist zwecklos..
Nur fürs Protokoll: das mit den Ordnungswidrigkeiten kam von Gandalf. 
Ich habe es erst zweimal hier geschrieben im Gegensatz zu manch anderen die hier ständig ihre Ansichten wiederholen. Mit Spatzen sind sicherlich nicht die KH Zahlen mit gemeint.
tut mir leid, ausweichen ist jetzt mal nicht.
Zwei Fragen: bist du auch der Meinung, dass die Pandemische Situation eine absolute Notlage darstellt? Oder siehst du das anders?
Und zweite Frage, bist du der Meinung die hohen krankenhauszahlen lassen sich mit den getroffenen Maßnahmen nicht beeinflussen und deshalb schießt man auf die falschen?
Wäre es denn für dich so ein Problem zu sagen: es gibt Leute,die gegen die allgemeine Impfpflicht sind, ich bin zwar anderer Meinung, aber ich akzeptiere das zumindest?
Also ich kann im umgekehrten Fall für mich dasselbe sagen.
Das ist kein Problem. Ich habe zb gar keines wenn man gegen die allgemeine impfpflicht ist. Das ist eine völlig legitime Position.
Man darf da aber nicht für sich stehen bleiben, sondern muss sich dann auch mit der Frage beschäftigen was man denn alternativ zu tun gedenkt, wenn auf der einen Seite die impfzahlen erwiesenermaßen zu niedrig sind und der freiwillige Weg ja ganz offensichtlich nicht hinreichend gut genug funktioniert hat.
Da höre ich dann interessanterweise immer viel weniger klare Aussagen. Es gehört aber nun mal ganz eng zusammen.
tut mir leid, ausweichen ist jetzt mal nicht.
Zwei Fragen: bist du auch der Meinung, dass die Pandemische Situation eine absolute Notlage darstellt? Oder siehst du das anders?Und zweite Frage, bist du der Meinung die hohen krankenhauszahlen lassen sich mit den getroffenen Maßnahmen nicht beeinflussen und deshalb schießt man auf die falschen?
Warum sollte ich denn da ausweichen? Wenn es keine Notlage wäre, würden sich die Politiker nicht jeden zweiten Tag treffen. Ob es eine ,absolute‘ Notlage ist können wir nicht beurteilen. Die Krankenhauszahlen werden sicherlich beeinflusst werden, in welche Richtung wird sich zeigen.
Wäre es denn für dich so ein Problem zu sagen: es gibt Leute,die gegen die allgemeine Impfpflicht sind, ich bin zwar anderer Meinung, aber ich akzeptiere das zumindest?
Also ich kann im umgekehrten Fall für mich dasselbe sagen.
Wir sind nicht verheiratet, insofern kann ich ruhig denken und sagen, dass ich das absolut anders sehe und auch nicht akzeptieren will/kann/muss
Du darfst natürlich trotzdem denken und machen was du willst
Das ist kein Problem. Ich habe zb gar keines wenn man gegen die allgemeine impfpflicht ist. Das ist eine völlig legitime Position.Man darf da aber nicht für sich stehen bleiben, sondern muss sich dann auch mit der Frage beschäftigen was man denn alternativ zu tun gedenkt, wenn auf der einen Seite die impfzahlen erwiesenermaßen zu niedrig sind und der freiwillige Weg ja ganz offensichtlich nicht hinreichend gut genug funktioniert hat.
Da höre ich dann interessanterweise immer viel weniger klare Aussagen. Es gehört aber nun mal ganz eng zusammen.
Freiwilligkeit klappt nicht, Impfpflicht ist nicht gewollt. Dann bleiben ja eigentlich nur noch zwei Optionen:
1) Wer einen Platz im Krankenhaus braucht, unabhängig von Impfstatus und Grund der Erkrankung, hat Pech gehabt und stirbt vor der Tür, weil leider alles voll ist und/oder kein Personal mehr da ist.
2) Wir lassen Ungeimpfte vor der Tür sterben, um Personen mit anderen Erkrankungen weiterhin im gewohnten Maß behandeln zu können.
Gut, dauerhaft stark einschränkende Maßnahmen könnten auch noch eine Lösung sein.
Und fürs Protokoll: Nein, ich fordere 2) mit diesem Post explizit nicht.
Freiwilligkeit klappt nicht, Impfpflicht ist nicht gewollt. Dann bleiben ja eigentlich nur noch zwei Optionen:
1) Wer einen Platz im Krankenhaus braucht, unabhängig von Impfstatus und Grund der Erkrankung, hat Pech gehabt und stirbt vor der Tür, weil leider alles voll ist und/oder kein Personal mehr da ist.
2) Wir lassen Ungeimpfte vor der Tür sterben, um Personen mit anderen Erkrankungen weiterhin im gewohnten Maß behandeln zu können.Gut, dauerhaft stark einschränkende Maßnahmen könnten auch noch eine Lösung sein.
Und fürs Protokoll: Nein, ich fordere 2) mit diesem Post explizit nicht.
ja, ich glaube rein logisch betrachtet sind das mögliche Konsequenzen. Es gibt sicher noch weitere Optionen, anreizsysteme zb.
Mein Punkt ist, dass man es sich nicht so leicht machen kann nur Dinge abzulehnen. Wenn man konsequent etwas nicht möchte muss man in Kauf nehmen, dass es genau so konsequent auch etwas bedeuten könnte, was man vielleicht noch viel weniger möchte.
Da sind deine beiden Optionen 2 sehr schöne Beispiele.
Warum sollte ich denn da ausweichen? Wenn es keine Notlage wäre, würden sich die Politiker nicht jeden zweiten Tag treffen. Ob es eine ,absolute‘ Notlage ist können wir nicht beurteilen. Die Krankenhauszahlen werden sicherlich beeinflusst werden, in welche Richtung wird sich zeigen.
ok dann habe ich leider immer noch nicht verstanden, warum du es für Kanonen auf Spatzen schießen hältst, wenn du eigentlich die Notlage siehst und eigentlich die Maßnahmen auch nicht als wirkungslos betrachtest.
Dann könnte ich mir nur noch vorstellen, dass du die Maßnahmen für überdimensioniert hältst. Ist es das?
glaubt ihr wirklich dass impfpflicht ne wesentliche wirkung zeigt? ich glaube es eigentlich nicht.
glaubt ihr wirklich dass impfpflicht ne wesentliche wirkung zeigt? ich glaube es eigentlich nicht.
klar, schau mal in deinem Land nach
glaubt ihr wirklich dass impfpflicht ne wesentliche wirkung zeigt? ich glaube es eigentlich nicht.
Wenn man es mit entsprechenden harten Sanktionen belegt, zb die Fälschung von Impfpässen und mit ziemlich vielen Kontrollen versieht, dann wird das naturlich eine Wirkung haben.
Ist doch das Prinzip von jeder Regel: wenn du sie nicht kontrollierst und Fehlverhalten sanktionierst, hat es keine Wirkung, wenn du es machst mit Sicherheit
glaubt ihr wirklich dass impfpflicht ne wesentliche wirkung zeigt? ich glaube es eigentlich nicht.
keine Ahnung - ich kann jetzt nur für mein persönliches Umfeld sprechen und da hat wie berichtet bei allen Ungeimpften bereits die Erhöhung der Tests von 2 auf 5/Woche gereicht, dass sie die Schnauze voll hatten und mittlerweile die erste Spritze bekommen haben. Hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht, da die alle monatelang die üblichen Gründe genannt hatten (Nebenwirkungen, Neue Technologie, „Ich lass mir nix spritzen“, Warten auf Totimpfstoff etc.). Auf einmal ging’s dann doch ganz schnell…
Ich könnte(!) mir vorstellen, dass das auch bei anderen Leuten schon was gebracht hat, wenn es per Impfpflicht dann über Strafen an den eigenen Geldbeutel geht, kommen garantiert nochmal welche dazu. Bin aber froh, dass ich das nicht entscheiden muss
Wenn man es mit entsprechenden harten Sanktionen belegt, zb die Fälschung von Impfpässen und mit ziemlich vielen Kontrollen versieht, dann wird das naturlich eine Wirkung haben.
Ist doch das Prinzip von jeder Regel: wenn du sie nicht kontrollierst und Fehlverhalten sanktionierst, hat es keine Wirkung, wenn du es machst mit Sicherheit
Das ist auch mein Kritikpunkt an den Stichproben von 3G in der Bahn: Da ist die Strafe, dass du aussteigen musst, sonst nix. Nimmst dann halt die Nächste…
Wenn die Impfpflicht genauso ohne relevante Konsequenzen kommt, kann mans natürlich auch bleiben lassen…
ok dann habe ich leider immer noch nicht verstanden, warum du es für Kanonen auf Spatzen schießen hältst, wenn du eigentlich die Notlage siehst und eigentlich die Maßnahmen auch nicht als wirkungslos betrachtest.
Dann könnte ich mir nur noch vorstellen, dass du die Maßnahmen für überdimensioniert hältst. Ist es das?
Richtig. Ob verschiedene Maßnahmen die gewünschte Wirkung zeigen, werden wir sehen.
Grad der Mertens in "Panorama". Uff. Erschreckender Eindruck. Als hätt er Valium o.ä. genommen und wirkt als absolute Fehlbesetzung 
Das ist kein Problem. Ich habe zb gar keines wenn man gegen die allgemeine impfpflicht ist. Das ist eine völlig legitime Position.Man darf da aber nicht für sich stehen bleiben, sondern muss sich dann auch mit der Frage beschäftigen was man denn alternativ zu tun gedenkt, wenn auf der einen Seite die impfzahlen erwiesenermaßen zu niedrig sind und der freiwillige Weg ja ganz offensichtlich nicht hinreichend gut genug funktioniert hat.
Da höre ich dann interessanterweise immer viel weniger klare Aussagen. Es gehört aber nun mal ganz eng zusammen.
Also von mir klar und ehrlich: ich habe derzeit keinen anderen Vorschlag.
Aber: muss ich deshalb für etwas sein, was ich erstens in seiner Wirkung bezweifle und wovon ich zweitens der Meinung bin, dass es unseren Rechtsstaat in eine ganz gefährliche Richtung treibt? Also: bevor ich nichts mache mache ich ich einfach mal irgendwas. Landläufig würde man das wohl mit "Aktionismus " definieren.
Nicht falsch verstehen: jeder der jetzt für die Impfpflicht ist sollte dann auch sagen, wie weiter, wenn der Erfolg trotzdem ausbleiben sollte (ich halte das für relativ wahrscheinlich). Denn der politische Schaden wird-so oder so- natürlich enorm sein.
Norton , ich mache mir ganz ganz ehrlich Sorgen um den Zustand unseres Landes und der Demokratie in der Zukunft. Und nicht nur während Corona, sondern v.a. auch danach (wann auch immer das sein wird..).
Die Pandemie werden wir besiegen, irgendwann, irgendwie. Aber ich denke, die Kolleteralschäden sollten wir so gering wie möglich halten.
Wer es zu Ende denken will : was kann man denn alles mit " es gibt keine rote Linie " rechtfertigen? Also wenn irgendwann selbst Menschenrechte keine rote Linie mehr sein sollten...
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
