Kamela und das Trumpeltier

Zitat von spock

Gern genommenes Argument, was aber jedes Mal ins leere geht. Welchen vernünftigen Grund sollte es geben, dass benachbarte Staaten nicht friedlich nebeneinander leben sollten auf Basis bilateraler Verträge. Zumal als Mitglieder desselben Miltitärbündnisses?
Mal babgesehen davon, wer fühlt sich denn tatsächlich als "Europäer" (korrekterweise sollte man auch EU-Bürger sagen, wird ja leider oft fälschlicherweise synonym verwendet). Ist uns der Schwede näher als der Norweger? Der Österreicher näher als der Schweizer? Der Slowene nähe als der Serbe? frage muss jeder für sich selbst beantworten.

Ich fühle mich als Europäer. Logischerweise fühle ich mich auch als Deutscher. Ich finde das ist auch überhaupt gar kein Widerspruch.

Ich bin durchaus deiner Meinung, dass es im Hinblick auf die Wirksamkeit des europäischen Parlaments ne Menge zu tun und zu verbessern gibt. Das mündet dann aber in dem was Pez gesagt hat: Viel mehr Europa!
Bei dir wirkt das so für mich: du willst eigentlich viel weniger Europa, nimmst aber gerne den Kritikpunkt der - wenn man ihn lösen würde - in der Konsequenz zu viel mehr Europa und viel weniger Nationalstaat führen würde. Passt so nicht zusammen.

Zitat von peksim

und ich erst recht

des Euros, nicht der Euro

Zitat von spock

Welchen vernünftigen Grund sollte es geben, dass benachbarte Staaten nicht friedlich nebeneinander leben sollten auf Basis bilateraler Verträge. Zumal als Mitglieder desselben Miltitärbündnisses?

musste erstmal googlen, ob die Türkei und Griechenland in der NATO sind

Zitat von Pez

Natürlich ist das in der jetzigen Konstellation überhaupt nicht ideal.
Aber im Übrigen ist auch gar nicht von Interesse wer wem wie nahe ist in Europa.
Es ist einfach so, dass wir gemeinsame Interessen haben und Probleme, die sich nur gemeinsam lösen lassen.

Dazu gibt es aus meiner Sicht überhaupt keine Alternative.

na ja, jetzt nicht sofort übertreiben.... hat schon hunderte jahre auch anders fuktioniert, in der modernen welt isses aber sicher besser so wie jetzt!

trotzdem, diese welt und dazugehörige politiker sind scheiße und die werden dafür sorgen dass die eu nicht allzulang auf der zeitskala der geschichte bleibt. gar nicht ausgeschlossen dass wir zwei es auch noch erleben. hoffe ich habe nicht recht!

Zitat von Pez

Natürlich ist das in der jetzigen Konstellation überhaupt nicht ideal.
Aber im Übrigen ist auch gar nicht von Interesse wer wem wie nahe ist in Europa.
Es ist einfach so, dass wir gemeinsame Interessen haben und Probleme, die sich nur gemeinsam lösen lassen.

Dazu gibt es aus meiner Sicht überhaupt keine Alternative.

Das ist deine Meinung und die akzeptiere ich. Genauso wie natürlich gegenteilige Meinungnen akzeptabel sind. Ich glaube, wir würden in Deutschland in dieser Frage ein sehr uneinheitliches Meinungsbild bekommen, wenngleich möglicherweise nicht so völlig knapp wie in GB. Insofern ist eine Diskussion über die Zukunft der EU ja nicht illegitim.
Meine Vorhersage übrigens: die Briten werden nicht die letzten sein, die gehen werden.

Zitat von Christian

des Euros, nicht der Euro

aber hallo

p.s. ein klasse meschta

Zitat von spock

Das ist deine Meinung und die akzeptiere ich. Genauso wie natürlich gegenteilige Meinungnen akzeptabel sind. Ich glaube, wir würden in Deutschland in dieser Frage ein sehr uneinheitliches Meinungsbild bekommen, wenngleich möglicherweise nicht so völlig knapp wie in GB. Insofern ist eine Diskussion über die Zukunft der EU ja nicht illegitim.Meine Vorhersage übrigens: die Briten werden nicht die letzten sein, die gehen werden.

Die Ausgangslage ist ja wirtschaftlich nicht bei jedem Land gleich. Man muss da glaube ich auch unterscheiden: Die Stimmung der jeweiligen Bevölkerung ist emotional geprägt, die nüchterne wirtschaftliche Betrachtung ist eher sachlich. Emotional ist das sicher in vielen Ländern im Moment ähnlich wie in der UK, wirtschaftlich gibt es da ganz massiv unterschiedliche Ausgangssituationen.

Warten wir mal ab wie sich das in der UK so entwickelt. Ich würde es mal so sagen: Es gibt sehr viele sehr gute Gründe, warum ihre Wirtschaftszentren, im Speziellen London, so klar gegen den Ausstieg gestimmt haben. England hat wenig bis gar keine Industrie. Das ist eine Servicewirtschaft, keine produzierende Industrie.
Mal sehen wie so eine Wirtschaft reagiert, wenn es keinen freien Arbeitsmarkt mehr gibt und Serviceleistungen innerhalb Europas keine gemeinsame Basis mehr haben.

Zitat von spock

Das ist deine Meinung und die akzeptiere ich. Genauso wie natürlich gegenteilige Meinungnen akzeptabel sind. Ich glaube, wir würden in Deutschland in dieser Frage ein sehr uneinheitliches Meinungsbild bekommen, wenngleich möglicherweise nicht so völlig knapp wie in GB. Insofern ist eine Diskussion über die Zukunft der EU ja nicht illegitim.Meine Vorhersage übrigens: die Briten werden nicht die letzten sein, die gehen werden.

Dürfte schwer werden eine Bevölkerung zu finden, die ähnlich dämlich ist.

Zitat von grover

Dürfte schwer werden eine Bevölkerung zu finden, die ähnlich dämlich ist.

Die Bevölkerung ist nicht dämlich, maximal deren Regierung.

Zitat von grover

Dürfte schwer werden eine Bevölkerung zu finden, die ähnlich dämlich ist.

sag das nicht zwei mal

Es ist ja auch gar nicht schlimm, wenn der ein oder andere gehen will, mir fallen sogar ein paar ein, die sollte man rausschmeißen

Zitat von spock

Die Bevölkerung ist nicht dämlich, maximal deren Regierung.

deren Regierung macht genau das, wofür sie gewählt wurde

gut, dass die alle nicht verstanden haben, dass sie ohne die Ausländer ihre Scheße selber wegmachen müssen, dass die Weltmeere nicht ihnen gehören und da andere auch fischen werden und dass für sie ohne Zollunion vieles teurer wird, weil sie selber nix produzieren, ist sicherlich kein Zeichen von Dummheit, nur von mangelnder Intelligenz

Zitat von peksim

effze,wegen links, fast alle links die ich hier zur wahl gepostet habe kommen von einer freundin die in der us botschaft arbeitet (für us-aid). hab dein dankeschön weitergeleitet.

lustig .... sie hat uns gerade ein (etwas älteres) foddo mit biden geschickt (als der irgendwann die botschaft besucht hat), uschi hat ihr darauf geschrieben sie sollte es als profilefoddo hochladen (wo auch immer) und sie sagte sie dürfte (noch) nicht

Zitat von gandalf

deren Regierung macht genau das, wofür sie gewählt wurde

das glaubst auch nur du

Gleich City-Liverpool

macht mal ne Pause

Zitat von grover

Dürfte schwer werden eine Bevölkerung zu finden, die ähnlich dämlich ist.

Nein, das Phänomen das die alte, schlecht informierte Landbevölkerung wie in UK zu solchen Entscheidungen fähig ist, gibt es glaube ich nahezu überall.
Wenn man denen irgendeinen haltlosen Müll verspricht wie es in England ja mit diesem 350 Millionen in das Gesundheitswesen - Bus der Fall war, dann würden auch in anderen Ländern viele Leute dafür stimmen.

Ist doch in den USA auch gerade wieder so gewesen: ca. 50% wählen emotional was oberflächlich am besten klingt und die meisten davon leben auf dem Land und sind männlich und älter. Trump hat sich ja noch nicht mal die Mühe gemacht ein Wahlprogramm rauszugeben. Gar nichts, was auch schon mehr oder weniger einmalig sein dürfte. Der hat nur sich selbst transportiert kombiniert mit einem alles wird besser Versprechen. Keine konkrete Antwort auf Krankenversicherung oder sonstige soziale Fragen, die die meisten seiner Wähler beschäftigen. Trotzdem wird er von vielen gewählt.

Zitat von gandalf

deren Regierung macht genau das, wofür sie gewählt wurde
gut, dass die alle nicht verstanden haben, dass sie ohne die Ausländer ihre Scheße selber wegmachen müssen, dass die Weltmeere nicht ihnen gehören und da andere auch fischen werden und dass für sie ohne Zollunion vieles teurer wird, weil sie selber nix produzieren, ist sicherlich kein Zeichen von Dummheit, nur von mangelnder Intelligenz

Weiß nicht ob es uns zusteht, ein Volk (oder den größten Teil desselben) als dumm resp.mangelnd intelligent zu bezeichen. Kommt irgendwie arrogant rüber.
Die Argumente, die duch jetzt bringst, wurden ja durchaus im Vorfeld der Brexit-Abstimmung thematisiert. Und im Endeffekt macht dann halt jeder ein Vorteil/Nachteilabwägung. Genauso sollte eigentlich Demokratie auch funktionieren.

Zitat von Gaustl

Gleich City-Liverpool

macht mal ne Pause

meinst man sollte schauen?

klopp mit 4-2-4 könnte tatsächlich interessant werden

Zitat von spock

Weiß nicht ob es uns zusteht, ein Volk (oder den größten Teil desselben) als dumm resp.mangelnd intelligent zu bezeichen. Kommt irgendwie arrogant rüber.

steht keinem zu, ist aber die wahrheit und trifft auch in jedem land zu

Zitat von peksim

meinst man sollte schauen?
klopp mit 4-2-4 könnte tatsächlich interessant werden

wird bestimmt scheiße, bleib hier und diskutier mit spock und gandi das thema aus