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Ist zwar jetzt auch schon ein bisschen her hier im Fred aber Linienrichter Jablonski ist tatsächlich der Vater von Sven.

DFB-Pokal ist rum. Leider auch inkl. teilweise unrühmlichen und verurteilungswürdigen Szenen, Aussagen und Hetzen in Leipzig und in Essen ggü. dunkelhäutigen Spielern.

Dabei fiel mir folgende Frage ein:

Wer war eigentlich der erste erste Afrikaner im Spielbetrieb der Bundesliga, d.h. mit mind. einem Spiel, und für welchen Verein spielte er?

Kleine Hinweise am Rande:

Otto Rehhagel war der Trainer und das Spiel fand passenderweise in seiner alten Heimat bei Rot-Weiß Essen statt. Beckenbauer hatte schon ein paar Jahre vorher den WM Pokal in die Höhe gestemmt, Uli Hoeneß aber die Rakete in den Belgrader Nachthimmel noch nicht abgefeuert. Helmut Schmidt war Bundeskanzler und Peter Maffay komponierte noch seinen Hit "Sonntag Morgen" den er ein Jahr später veröffentlichen sollte. Im gleichen Jahr übrigens wie „Vader Abraham" sein Schlumpflied auf den Markt bringen sollte. Aber das war beim ersten Spiel des gesuchten Afrikaners noch Zukunftsmusik.

Ibrahim Sunday - SW Werder Bremen

Bundesligadebüt beim Auswärtsspiel der Bremer bei Rot Weiß Essen.

Zitat von Quizmeister

DFB-Pokal ist rum. Leider auch inkl. teilweise unrühmlichen und verurteilungswürdigen Szenen, Aussagen und Hetzen in Leipzig und in Essen ggü. dunkelhäutigen Spielern.

Dabei fiel mir folgende Frage ein:

Wer war eigentlich der erste erste Afrikaner im Spielbetrieb der Bundesliga, d.h. mit mind. einem Spiel, und für welchen Verein spielte er?

Kleine Hinweise am Rande:

Otto Rehhagel war der Trainer und das Spiel fand passenderweise in seiner alten Heimat bei Rot-Weiß Essen statt. Beckenbauer hatte schon ein paar Jahre vorher den WM Pokal in die Höhe gestemmt, Uli Hoeneß aber die Rakete in den Belgrader Nachthimmel noch nicht abgefeuert. Helmut Schmidt war Bundeskanzler und Peter Maffay komponierte noch seinen Hit "Sonntag Morgen" den er ein Jahr später veröffentlichen sollte. Im gleichen Jahr übrigens wie „Vader Abraham" sein Schlumpflied auf den Markt bringen sollte. Aber das war beim ersten Spiel des gesuchten Afrikaners noch Zukunftsmusik.

Danke für die Quizfrage, gefällt mir gut, so mit unrühmlichen Geschehnissen umzugehen.

Ich selbst habe auch lange Zeit den Begriff "dunkelhäutig" verwendet im Bestreben, mich möglichst korrekt und wertschätzend auszudrücken.

Shary Reeves bat dann bei einer Veranstaltung darum, diese Begrifflichkeit nicht mehr zu verwenden. Ich habe hierzu folgende Aussage bei amnesty.de gefunden:

"Der Begriff "Dunkelhäutig" ist eine deutsche Fremdbezeichnung für Schwarze Menschen und People of Color (PoC) und wird von den Betroffenen oft abgelehnt (vgl. "farbig"). Er ist nicht gleichbedeutend mit der englischen Selbstbezeichnung dark-skinned."

Auf der gleichen Seite steht dann auch:

"Schwarze Menschen ist eine Selbstbezeichnung und beschreibt eine von Rassismus betroffene gesellschaftliche Position. "Schwarz wird großgeschrieben, um zu verdeutlichen,dass es sich um ein konstruiertes Zuordnungsmuster handelt und keine reelle' Eigenschaft', die auf die Farbe der Haut zurückzuführen ist. So bedeutet Schwarz-Sein in diesem Kontext nicht, einer tatsächlichen oder angenommenen 'ethnischen Gruppe' zugeordnet zu werden, sondern ist auch mit der gemeinsamen Rassismuserfahrung verbunden, auf eine bestimmte Art und Weise wahrgenommen zu werden."

Das wäre dann wohl gerade in dem Kontext die bessere Bezeichnung. Ich versuche meine Sprachgewohnheiten dementsprechend auch zu verändern, obwohl ich persönlich - aus meiner weißen, privilegierten Mehrheitssucht - selbst die oft liebevoll gemeinte Bezeichnung " der Schwatte" im Stadion beispielsweise für Julio Cesar als rassistischer eingeschätzt habe. 🤔

Ich hoffe, dass das jetzt nicht zu oberlehrerhaft war @ Quizmeister

Also ich habe es mir jetzt 3x durchgelesen und blicke es immer noch nicht. Soll ich also z.B. Spieler aus Asien auch "Schwarze Menschen" nennen, wenn es sich um einen rassistischen Kontext handelt?

Ich befürchte ehrlich gesagt, dass solche Diskussionen eher kontraproduktiv wirken. Zumindest führen "Spitzfindigkeiten" wie diese bei mir eher zu Widerwillen, meine Sprache (vielleicht zurecht) anzupassen.

Für mich zählt in erster Linie "Der Ton macht die Musik". Ich kenne Menschen, die sagen nach wie vor das N-Wort, haben aber schon mehr für Ausländer geleistet als ich vermutlich je leisten werde. Und man kann "Schwarze Menschen" vermutlich so nutzen, dass es sich sehr abfällig anhört. Mir ist aber klar, dass es in einem Forum schwierig ist, solche Nuancen rauszulesen.

Einen Asiaten würdest du ja alternativ auch nicht 'dunkelhäutig" nennen, das passt nicht so ganz. Da bezöge sich die klassisch rassistisch konotierte wohl eher auf die Augenform.

Was du sagst, ann ich alles nachvollziehen und teile es auch weitgehend. Aber wie das N Wort auf die Opfer wirkt, sollte man denen schon überlassen und ihne eine Stimme bzw Wahrnehmung geben. Natürlich immer vor dem Hintergrund, in welcher Beziehung Sender und Empfänger stehen. Meine Meinung

Zitat von Haeaeschdner

Ibrahim Sunday - SW Werder Bremen

Bundesligadebüt beim Auswärtsspiel der Bremer bei Rot Weiß Essen.

Perfekt!

Frühjahr 1976 war es.

Gewusst oder die Hinweise kombiniert?

"Vader Abraham" -> Ibrahim ist die muslimische Ausdrucksweise für Abraham.

"Sonntag Morgen" -> Sunday halt...

Am Rande: Toni Baffoe war in den 1980ern erst der Dritte.

Und Zumsel : Oberlehrerhaft?! Ich weiß doch Deinen beruflichen Background, von daher

Leute , beruhigt euch , bekommt lieber raus , wieviele Revolver vor dem WM - Finale 1930 eingesammelt wurden .

In alten WM - Büchern aus den 70ern , auch DDR Bücher , ist da immernoch von der " Schwarzen Perle " José Leandro Andrade " die Rede . Finde ich übrigens überhaupt nicht verächtlich und rassistisch . Mittlerweile ist man in jeglicher Hinsicht sehr dünnhäutig geworden - mal zurecht , oft aber auch völlig überzogen .

Zitat von Quizmeister

Zitat von Haeaeschdner

Ibrahim Sunday - SW Werder Bremen

Bundesligadebüt beim Auswärtsspiel der Bremer bei Rot Weiß Essen.

Perfekt!

Frühjahr 1976 war es.

Gewusst oder die Hinweise kombiniert?

"Vader Abraham" -> Ibrahim ist die muslimische Ausdrucksweise für Abraham.

"Sonntag Morgen" -> Sunday halt...

Am Rande: Toni Baffoe war in den 1980ern erst der Dritte.

Und Zumsel : Oberlehrerhaft?! Ich weiß doch Deinen beruflichen Background, von daher

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Ich hab’s ehrlich gesagt nicht gleich gewusst. Dank deiner Hinweise hatte ich die Lösung gefunden. 🙂

Es gibt ja sogar Kindergärten, da soll "Wer hat Angst vorm schwarzen Mann?" nicht mehr gespielt werden, sondern durch "vorm weißen Hai" ersetzt werden. Dabei hat sich das da gar nicht auf die angeborene schwarze Hauptfarbe bezogen

Habe grad nochmal mit Pek abgeglichen :

Welche Fußball- Weltmeister , die auch im Kader eingesetzt wurden , haben bei einer anderen Fußball WM für eine andere Nation gespielt ?

Also WM der Herren , keine U- Teams

Als ich hab 3 im Kopf , bei einem hatte mir Pek nachgeholfen .

Prosinečki

Und dieser komische Spanier/Argentinier/Uru(?) aus den 30ern - oder war das ne andere Story?

Zitat von podollski92

Prosinečki

Jetzt hilf mir bitte auf die Sprünge

Ok, vergiss es - Weltmeister

Einer klingt so ähnlich, wie ein aktueller Weltmeister.

Zitat von podollski92

Und dieser komische Spanier/Argentinier/Uru(?) aus den 30ern - oder war das ne andere Story?

Also bei zwei Protagonisten könnte das passen , einer davon war sogar in zwei WM Finals .

Luis Monti

Das ist der Doppel Finalist .