Ach Du schaizze, ja sicher, sorry, Henning! 
Archiv FC Schalke 04
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Gelsenkirchener -
21. November 2006 um 09:50 -
Geschlossen
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Ich kann gutes Spiel bei Gegnern anerkennen, verdiente Siege würdigen
Ich hoffe inständig, dass Du das heute um 17:30 Uhr auch machst
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Juizinho
Ich glaube, Du hast Dich einfach ein wenig vergaloppiert in dieser Diskussion. Du vertrittst eine absolute hardliner-law-and-order-Position - das sei Dir unbenommen.
Du vertrittst im Groben:Polizei sagt an, Fahne her, Fans weigern sich, also geht die Polizei rein und holt die Fahne --> Polizei hat alles richtig gemacht, Fans sind selber schuld.
Viele andere sagen: Für die Anordnung der Polizei, die Fahne auszuhändigen gab es keine nachvollziehbare rechtliche Grundlage, deshalb musste die Polizei mit Widerstand rechnen und hätte deeskalierend wirken und aus dem Block bleiben müssen. Schon allein, um Unbeteiligte zu schützen.
Da geht es sicherlich eher um Begriffe wie kritisches Bewusstsein, ziviler Ungehorsam, persönliches Rechtsempfinden oder ganz schlicht: gesunder Menschenverstand. Denn auch Polizisten sind "Bürger in Uniform" und die Erfahrung vieler Stadionbesucher ist einfach die, dass die Beamten es im Schutz der Hundertschaft mit dem Recht nicht immer so genau nehmen und oftmals falsche Entscheidungen treffen.Im Nachhinein ergreifen sowohl Fahndi als auch Du weiter Partei für die aus ihrer Sicht richtig Handelnden, wobei beide Seiten sicher eine ganze Reihe Fehler gemacht haben.
Abschließend aber einen Polizeirückzug zu begrüßen und klammheimlich zu hoffen, dass sich die blöden Schalker schön die Birne einhauen, ist unterste Schublade und eine intellektuelle Bankrotterklärung.
Der Rückzug der Polizei dient doch bei genauem Hinsehen eher zur Schaffung einer eine win-win-Situation aus Polizieisicht in GE:
Passiert nix Großes, kann man endlich anfangen, wieder die hohen Einsatzkosten zur Sicherung von Bundesligaspielen zu beklagen und die Vereine stärker in die Pflicht nehmen, das ist doch ganz klar politisches Kalkül.
Passiert etwas, kann man sagen: guck mal, die Assis, kann man nicht allein lassen, war doch klar, die brauchen uns und darum hatten wir auch im Salonikispiel recht mit unserer Strategie.
Und lass Dir versichert sein: es wird nichts passieren!
Abschließend: du schreibst "tooor ist Mist geworden", diffamierst aber selbst im Forum eher kritisch wahrgenommene User grundlos, im sicheren Wissen das Establishment der tooor-User hinter Dir zu wissen.
Ein solcher Umgang miteinander ist Mist, nicht die Unterschiedlichkeit der Wahrnehmungen und Meinungen hier....
Genau da liegt eben das große Problem.
Selbstverständlich hat die Polizei eine rechtliche Grundlage für den Einsatz.
Die Polizei darf dir in Konfiktsituationen jederzeit alles mögliche verbeiten, wenn sie der Meinung ist, dadurch andere Straftaten zu verhindern oder die Lage zu beruhigen.
Völlig egal, ob das, was du grad getan hast, gegen ein Gesetz verstößt oder nicht.Das dass kaum jemand weiß, oder sogar noch der Meinung ist, man habe das Recht, sich dagegen zu wehren(tina;)), lässt einen dann doch etwas am Sinn des Politikunterrichtes unseres Schulsystemes und das schon seit Generationen, zweifeln.
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du suchst dir aber auch immer die dümmsten artikel raus. da schreibt einer bei schwatzgelb der einfach schreiben will text hätte auch in 10 zeilen reingepasst.
und der vergleich mit dem oktoberfest an den haaren herbeigezogen.Du weisst schon wer den Artikel geschrieben hat?
Und warum ist das Oktoberfest an den Haaren herbei gezogen?
Die ZIS musste ihre gelogene und völlig übertrieben Fußball Gewalt Statisktik zurück nehmen .
Und in dieser falschen Statistik waren schon weniger Straftatten und Verletzte als beim Oktoberfest .Nächstes Jahr stehen wieder 80 Verletzte mehr in dieser Statistik die es ohne diesen Polizei Einsatz nie gegeben hätte
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Ich bin der Letzte, dessentwegen du hier nix mehr schreiben sollst. Ist eh nich mehr mein Ding hier und bin sowieso sicherlich in der absoluten Minderheit, was meine Extremposition (dass sich Fußballfans wie jeder andere Bürger auch zu verhalten haben) anbelangt.
Nacht.
wie schon oben einer geschrieben hat DIES ist keine Einbahnstrasse.
Und das die Polizei diese Situation immer noch nicht richtig aufgearbeitet hat zeugt echt nicht von Reife im Denken.
Alleine schon diese ganzen Begründungen die danach nachgeschoben worden sind - sind eine absolut lächerliche Farce.
ich dachte immer es geht um Deeskalation bei der Sache.
Es geht schon damit los das ich mir nicht wahllos Pfefferspray ins Gesicht spritzen lasse , nicht von anonymen Polizisten.
Was soll das?
Was ist das für ein Auftreten?
Wo sind diese gezielten Aktionen?
Was soll dieses martialische Auftreten bei einem "friedlichen" Spiel?Und hier geht es nicht um RECHT und UNRECHT.
Es geht um die Wahl der Mittel und da wünsche ich mir ein besonnenes Auftreten der Staatsgewalt. Wenn dies bei so einem Spiel nicht gegeben ist WO dann.
Mich kotzen genauso die Typen auf die sich vermummen - nur würde ich da auch mal gerne die kausalen Zusammenhänge klar definiert wissen.
Kam die Vermummung VOR den Pauschal-Gewalttäter Diffamierungen oder DAVOR.
Die alten hier wissen doch ganz genau was vor allem Anfang bis Mitte der 90er in deutschen Stadien abgegangen ist. Das waren Risikosituationen.
Das heute ist doch Kindergeburtstag dagegen.Das ganze Auftreten des Staates hier , egal ob Polizei Gewerkschaft , Innenminister usw. macht mich echt nachdenklich.
Das diese Ultras auch sehr schwach sind in so mancher Denkrichtung kann hier doch KEINE Begründung sein.Um wichtige Themen in dieser Republik scheint sich ja keiner zu kümmern.
Man hat ja jetzt die mediale Ablenkung
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Du weisst schon wer den Artikel geschrieben hat?
Und warum ist das Oktoberfest an den Haaren herbei gezogen?Die ZIS musste ihre gelogene und völlig übertrieben Fußball Gewalt Statisktik zurück nehmen .
Und in dieser falschen Statistik waren schon weniger Straftatten und Verletzte als beim Oktoberfest .Nächstes Jahr stehen wieder 80 Verletzte mehr in dieser Statistik die es ohne diesen Polizei Einsatz nie gegeben hätte
Weil es dort erstens um eine sehr viel größere Anzahl an zeit- und ortgleichen Besuchern(also auch mehr mögliche Konfliktpunkte) geht und weil dort eben die Polizei nicht in der Masse wie im Stadion offen auftritt.
Von dem durchschnittlichen Blutalkoholgehalt und dem Brunftverhalten paarungswilliger Almburschis will ich erst garnicht anfangen.Das die Politik aber vor allem auch die Medien das Sicherheitsrisiko im Stadion massiv überbewerten sehe ich auch so.
Darum macht es ja auch Sinn, die Polizei einfach mal weg zu lassen,
Ich verstehe das Problem immmer noch nicht, ist doch an und für sich genau das, was sich immer alle gewünscht haben. -
Weil es dort erstens um eine sehr viel größere Anzahl an zeit- und ortgleichen Besuchern(also auch mehr mögliche Konfliktpunkte) geht und weil dort eben die Polizei nicht in der Masse wie im Stadion offen auftritt.
Von dem durchschnittlichen Blutalkoholgehalt und dem Brunftverhalten paarungswilliger Almburschis will ich erst garnicht anfangen.Das die Politik aber vor allem auch die Medien das Sicherheitsrisiko im Stadion massiv überbewerten sehe ich auch so.
Darum macht es ja auch Sinn, die Polizei einfach mal weg zu lassen,
Ich verstehe das Problem immmer noch nicht, ist doch an und für sich genau das, was sich immer alle gewünscht haben.Ja das macht auch sinn .
Wie auch dieser Artikel gut beschreibt :
Schalker Experiment mit Vorbildcharakter: Schöner Fußball gucken ohne Polizei - n-tv.deEs geht aber auch um die Reaktion Jägers, Wie ein kleines Kind sich zu verhalten und das er und seine Polizei Kollegen nicht mal zugeben können das es ein Fehler war .
Der Vergleich mit dem Oktoberfest passt schon. In 34 Spieltagen kommen mehr Menschen in ein Stadion und es passieren weit aus weniger Sachen als bei 14 Tagen Oktoberfest .
Kannst du auch in dem oben genannten Artikel nachlesen .
Das weniger Polizei weniger Verletzte Bedeutet habe ich ja auch schon gesagt -
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Ja das macht auch sinn .
Wie auch dieser Artikel gut beschreibt :
Schalker Experiment mit Vorbildcharakter: Schöner Fußball gucken ohne Polizei - n-tv.deEs geht aber auch um die Reaktion Jägers, Wie ein kleines Kind sich zu verhalten und das er und seine Polizei Kollegen nicht mal zugeben können das es ein Fehler war .
Der Vergleich mit dem Oktoberfest passt schon. In 34 Spieltagen kommen mehr Menschen in ein Stadion und es passieren weit aus weniger Sachen als bei 14 Tagen Oktoberfest .
Kannst du auch in dem oben genannten Artikel nachlesen .
Das weniger Polizei weniger Verletzte Bedeutet habe ich ja auch schon gesagtDas Problem ist, dass es aus Sicht der Polizei und rein rechtlich eben auch absolut kein Fehler ist. Siehe dazu auch das hier:
http://www.bild.de/media/vw-proto…load/2.bild.pdf
So ist nun einmal die rechtliche Lage und die Polizei ist nun einmal dazu berechtigt, wenn sie körperlich angegangen wird, Pfefferspray einzusetzen.
Und das man das nicht gezielt tun kann, sollte jedem klar sein.Zum Oktoberfest:
Du hast meine Aussage nicht verstanden, du kannst das Konfliktpotenzial von 1mio Menschen an einem Ort nicht mit 20 x 50.000 an 20 unterschiedlichen Orten vergleichen.
kann man schon, ist aber wie Äpfel und Birnen
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Das Problem ist, dass es aus Sicht der Polizei und rein rechtlich eben auch absolut kein Fehler ist. Siehe dazu auch das hier:
http://www.bild.de/media/vw-proto…load/2.bild.pdf
So ist nun einmal die rechtliche Lage und die Polizei ist nun einmal dazu berechtigt, wenn sie körperlich angegangen wird, Pfefferspray einzusetzen.
Und das man das nicht gezielt tun kann, sollte jedem klar sein.Zum Oktoberfest:
Du hast meine Aussage nicht verstanden, du kannst das Konfliktpotenzial von 1mio Menschen an einem Ort nicht mit 20 x 50.000 an 20 unterschiedlichen Orten vergleichen.
kann man schon, ist aber wie Äpfel und Birnen
Sorry aber der obere text ist ja teilweise ein schlechter Witz. Ist auch natürlich alles schön aus der Sicht der Polizei
Nach diesem Teil kann mann schon fast aufhören zu lesen :
Zitatu. a. ein rotes Banner, auf dem die
alte Flagge der ehemaligen Jugoslawischen Teilrepublik Mazedonien mit
dem Schriftzug "Nord Mazedonien" [übersetzt] zu sehen warAußerdem was du das über das Pfefferspray sagst stimmt auch nicht. Wie du weisst mag ich unsere blauen freunde auch nicht besonders. Aber es wurde schon gesprüht als sie in den Block gegangen sind ohne das ein Schalker nur ansatzweise kontakt oder einen Angriff hätte machen können .
Es wurde gezielt auf Leute gesprüht, dazu gehören auch DRK Mitarbeiter.
Dazu gibt es auch diverse Bilder und Videos. (kenne auch Bekannte die in der Nordkurve standen )
Von einem ANgriff der Schalker kann hier nicht aus gegangen sein . -
So, hier ist jetzt alles gesagt, denke ich, nur noch nicht in jedermanns Worten...
Wer hier noch was zum Thema beitragen will, kann das meinetwegen offtopic im Pyro-Fred machen, denn dort trifft sich üblicherweise die Law-and-order-Fraktion mit der Ich-darf-machen-was-ich-will-Gruppe.
Das Thema mutiert hier sonst wieder vom S04-Vorkommnis zur Grundsatzdebatte, deshalb jetzt Ende.
Gruß, tooor.de (Abteilung law and order)
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Wenn es unseren Oberen gefällt könnten wir ggf. hier weiterdiskutieren:
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Wenn es unseren Oberen gefällt könnten wir ggf. hier weiterdiskutieren:
Dann kann hier ja zu. Mod, bitte Fred schließen.
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Ich hoffe inständig, dass Du das heute um 17:30 Uhr auch machst
Yo, hab ich. Du auch???
*scnr* -
Yo, hab ich. Du auch???
*scnr*Ferse
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Jones wurde suspendiert
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Jones wurde suspendiert
Nach 3:3 in Hoffenheim: Schalke suspendiert Jones - FC SCHALKE 04 - Sport-Bild
Gute Aktion, ein fauler Apfel weg.
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Gute Aktion, ein fauler Apfel weg.
Offenbar für ein Spiel, großartig!
ZitatDer 31 Jahre alte Mittelfeldspieler Jermaine Jones wurde für das Champions-League-Spiel am Dienstag beim FC Basel vom Trainerstab suspendiert.
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Offenbar für ein Spiel, großartig!
Da er sich aber auch gleich operieren lässt, sind es 6 Wochen.
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