Der F1-Fred

Zitat von podollski92

Coolste Lösung wäre gewesen: Red Flag, alle in die Box und nochmal frische Reifen drauf. Dann stehender Start und letzte 4 Runden direktes Duell Verstappen gegen Hamilton - auch wenn Lewis das dann wohl gewonnen hätte.

Aber klar, rote Flagge gab der Abflug von Latifi dann doch nicht her...

Wäre auf jedem Fall die beste Lösung gewesen.
Ausgang wäre dann aber vermutlich völlig offen gewesen und stark vom Start abhängig gewesen.

Dazu glaube ich hatte Hamilton keinen roten Reifen mehr, sondern nur einen frischen Gelben.

Klar ähnliche Ausgangssituation wie beim Rennstart. Aber beide Reifen wären dann praktisch noch komplett neu gewesen und die roten hätten auch nur für 4 Runden halten müssen.

Egal welche Option/Ausgang - das aus meiner sicht beste war das dass Rennen nicht hinter dem SC beendet wurde..

Zitat von podollski92

Coolste Lösung wäre gewesen: Red Flag, alle in die Box und nochmal frische Reifen drauf. Dann stehender Start und letzte 4 Runden direktes Duell Verstappen gegen Hamilton - auch wenn Lewis das dann wohl gewonnen hätte.

Aber klar, rote Flagge gab der Abflug von Latifi dann doch nicht her...

Ne, das wäre nicht die beste Lösung gewesen. Die beste Lösung war die, die sie gewählt haben, weil sie die Entscheidungen beider Teams (Boxenstopp unter SC ja / nein) mit einbezogen hat.
Mercedes hat halt nicht gestoppt, weil sie darauf gesetzt haben, dass es hinter dem SC endet. Wenn Hamilton stoppt, gewinnt er das weil entweder beide stoppen und die Reihenfolge dann gleich bleibt, oder er dann auf den frischen Reifen gewesen wäre. Keine Chance, dass Verstappen den Mercedes auf alten Reifen verteidigt hätte.

Die haben da auf die Situation bei Mercedes nicht schnell genug und zu konservativ reagiert. Und weil Wolff das gemerkt hat, hat er so jämmerlich am Funk die Rennleitung angeheult, um irgendwie mit dem SC ins Ziel zu kommen.

Zitat von Norton51

Ne, das wäre nicht die beste Lösung gewesen. Die beste Lösung war die, die sie gewählt haben, weil sie die Entscheidungen beider Teams (Boxenstopp unter SC ja / nein) mit einbezogen hat.Mercedes hat halt nicht gestoppt, weil sie darauf gesetzt haben, dass es hinter dem SC endet. Wenn Hamilton stoppt, gewinnt er das weil entweder beide stoppen und die Reihenfolge dann gleich bleibt, oder er dann auf den frischen Reifen gewesen wäre. Keine Chance, dass Verstappen den Mercedes auf alten Reifen verteidigt hätte.

Die haben da auf die Situation bei Mercedes nicht schnell genug und zu konservativ reagiert. Und weil Wolff das gemerkt hat, hat er so jämmerlich am Funk die Rennleitung angeheult, um irgendwie mit dem SC ins Ziel zu kommen.

100% Zustimmung.

oh, hier ist ja ordentlich traffic für dieses blöde rungefahre...hat wenigstens mansell gewonnen?

Zitat von podollski92

Coolste Lösung wäre gewesen: Red Flag, alle in die Box und nochmal frische Reifen drauf. Dann stehender Start und letzte 4 Runden direktes Duell Verstappen gegen Hamilton - auch wenn Lewis das dann wohl gewonnen hätte.

Aber klar, rote Flagge gab der Abflug von Latifi dann doch nicht her...

Also ich glaube nicht, dass das die bessere Lösung gewesen wäre. Verstappen hätte mit Sicherheit voll reingehalten, frei nach dem Motto "ich oder keiner". Hat er diese Saison mehrmals gemacht.

Auch dann wäre das Rennen und mithin die Weltmeisterschaft wohl am Grünen Tisch entschieden worden.

Optimal wäre das Rückrunden 2 Runden früher gewesen. Aber hinterher ist man immer schlauer.

letztendlich ist doch das wichtigste das der lewis nicht mehr titel hat als wie unser michael

Zitat von spock

Also ich glaube nicht, dass das die bessere Lösung gewesen wäre. Verstappen hätte mit Sicherheit voll reingehalten, frei nach dem Motto "ich oder keiner". Hat er diese Saison mehrmals gemacht.
Auch dann wäre das Rennen und mithin die Weltmeisterschaft wohl am Grünen Tisch entschieden worden.

Optimal wäre das Rückrunden 2 Runden früher gewesen. Aber hinterher ist man immer schlauer.

Bessere Lösung nicht, nur die "coolere" im Sinne von "so viel Dramaturgie wie möglich zu erzeugen". Da wären vier Runden Renntempo im direkten Duell um die WM sicher noch spektakulärer gewesen
Möglich aber natürlich, dass Max noch mehr hätte riskieren müssen, als es gestern mit den überlegenen Reifen auf der letzten Runde der Fall gewesen ist.

Zitat von Norton51

Ne, das wäre nicht die beste Lösung gewesen. Die beste Lösung war die, die sie gewählt haben, weil sie die Entscheidungen beider Teams (Boxenstopp unter SC ja / nein) mit einbezogen hat.Mercedes hat halt nicht gestoppt, weil sie darauf gesetzt haben, dass es hinter dem SC endet. Wenn Hamilton stoppt, gewinnt er das weil entweder beide stoppen und die Reihenfolge dann gleich bleibt, oder er dann auf den frischen Reifen gewesen wäre. Keine Chance, dass Verstappen den Mercedes auf alten Reifen verteidigt hätte.

Die haben da auf die Situation bei Mercedes nicht schnell genug und zu konservativ reagiert. Und weil Wolff das gemerkt hat, hat er so jämmerlich am Funk die Rennleitung angeheult, um irgendwie mit dem SC ins Ziel zu kommen.

Hatten die nicht das Pech, dass Hamilton da quasi gerade an der Einfahrt war, als Latifi abgeflogen ist?

Ich habe eher vorher überhaupt nicht verstanden, warum man nicht parallel zu Max zweitem Stop ebenfalls Lewis neue Reifen gegeben hat und die RB-Strategie gecovert hat. Lewis hatte ja sofort nachgefragt: "Bit of risk leaving me out?"
Der Mercedes war im Gesamtpaket eh deutlich besser und wäre mit gleichen Reifen auch locker besser geblieben. Stattdessen hat man drauf vertraut, dass Lewis das auch mit alten Reifen bis zum Ende durchhält. Was er dann auch ganz gut hinbekommen hat (Horner warf ja 10 Runden vor Ende quasi das Handtuch), aber man hatte sich halt nicht für das Risiko SC abgesichert, was einem dann am Ende böse auf die Füße gefallen ist. Mit einem zweiten Stop hieße der Weltmeister heute selbst mit SC-Einsatz sehr sicher Lewis Hamilton.

Aber ja, hinterher schlau daher labern, ist natürlich immer leicht

Zitat von podollski92

Coolste Lösung wäre gewesen: Red Flag, alle in die Box und nochmal frische Reifen drauf. Dann stehender Start und letzte 4 Runden direktes Duell Verstappen gegen Hamilton - auch wenn Lewis das dann wohl gewonnen hätte.

Aber klar, rote Flagge gab der Abflug von Latifi dann doch nicht her...

hätten sie wahrscheinlich auch so gemacht, wenn sie das Auto nicht schnell genug von der Strecke bekommen hätten

Zitat von podollski92

Bessere Lösung nicht, nur die "coolere" im Sinne von "so viel Dramaturgie wie möglich zu erzeugen". Da wären vier Runden Renntempo im direkten Duell um die WM sicher noch spektakulärer gewesen Möglich aber natürlich, dass Max noch mehr hätte riskieren müssen, als es gestern mit den überlegenen Reifen auf der letzten Runde der Fall gewesen ist.

Im Endeffekt ist es so wie Danner gestern gesagt hat: der Ausgang des gestrigen Rennens war nachher in erster Linie Glück. Beide sind fehlerfrei gefahren (Start von Verstappen vllt ausgenommen), und im Endeffekt hat das Rennen entschieden, dass es erstens noch kurz vor Schluss Gelb gab und zweitens noch eine Runde freigegeben wurde. Wäre nur eines der beiden- unvorhersehbaren- Kriterien nicht eingetreten, hieße der Weltmeister Hamilton.

Zitat von spock

Im Endeffekt ist es so wie Danner gestern gesagt hat: der Ausgang des gestrigen Rennens war nachher in erster Linie Glück. Beide sind fehlerfrei gefahren (Start von Verstappen vllt ausgenommen), und im Endeffekt hat das Rennen entschieden, dass es erstens noch kurz vor Schluss Gelb gab und zweitens noch eine Runde freigegeben wurde. Wäre nur eines der beiden- unvorhersehbaren- Kriterien nicht eingetreten, hieße der Weltmeister Hamilton.

siehe meinen letzten Post - da hat Mercedes aus meiner Sicht den Hauptfehler gemacht und man hätte das Rennen selbst mit SC-Einsatz gewonnen. Bzw. zumindest in den letzten Runden gleich gute Reifen gehabt.

Zitat von Christian

hätten sie wahrscheinlich auch so gemacht, wenn sie das Auto nicht schnell genug von der Strecke bekommen hätten

wäre das vom Reglement denn gedeckt? Würde mich wundern

Zitat von hens

wäre das vom Reglement denn gedeckt? Würde mich wundern

was spielt das für eine Rolle

Zitat von hens

wäre das vom Reglement denn gedeckt? Würde mich wundern

gab es doch neulich erst - erst gelb und dann rot da die kiste nicht wegkam

Zitat von podollski92

Hatten die nicht das Pech, dass Hamilton da quasi gerade an der Einfahrt war, als Latifi abgeflogen ist?
Ich habe eher vorher überhaupt nicht verstanden, warum man nicht parallel zu Max zweitem Stop ebenfalls Lewis neue Reifen gegeben hat und die RB-Strategie gecovert hat. Lewis hatte ja sofort nachgefragt: "Bit of risk leaving me out?"
Der Mercedes war im Gesamtpaket eh deutlich besser und wäre mit gleichen Reifen auch locker besser geblieben. Stattdessen hat man drauf vertraut, dass Lewis das auch mit alten Reifen bis zum Ende durchhält. Was er dann auch ganz gut hinbekommen hat (Horner warf ja 10 Runden vor Ende quasi das Handtuch), aber man hatte sich halt nicht für das Risiko SC abgesichert, was einem dann am Ende böse auf die Füße gefallen ist. Mit einem zweiten Stop hieße der Weltmeister heute selbst mit SC-Einsatz sehr sicher Lewis Hamilton.

Aber ja, hinterher schlau daher labern, ist natürlich immer leicht

hab ich gestern erklärt. Vertstappen fährt hinter Hamilton. "Covern" heisst ja reagieren, dh. Hamilton kommt eine Runde später rein, wenn er sieht, dass Verstappen bereits drin war. Heisst aber, dass er sich in dem Fall hinter all denen einreihen muss, die sich in derselben Runde befanden und NICHT an die Box gefahren sind. Heisst er wäre bei Neustart nicht auf Platz 2 gestartet, sondern von Platz 4, 5 oder ähnlich (müsste man konkret mal nachschauen). In dem fall Null Chance auf den Rennsieg.

Zitat von spock

hab ich gestern erklärt. Vertstappen fährt hinter Hamilton. "Covern" heisst ja reagieren, dh. Hamilton kommt eine Runde später rein, wenn er sieht, dass Hamilton bereits drin war. Heisst aber, dass er sich in dem Fall hinter all denen einreihen muss, die sich in derselben Runde befanden und NICHT an die Box gefahren sind. Heisst er wäre bei Neustart nicht auf Platz 2 gestartet, sondern von Platz 4, 5 oder ähnlich (müsste man konkret mal nachschauen). In dem fall Null Chance auf den Rennsieg.

ne, geht mir um den Stop gegen Mitte des Rennens (Runde 36), nicht um den kurz vor Schluss.
Da hätte Hamilton alle Zeit der Welt gehabt, ebenfalls nochmal neue Reifen aufzuziehen.

Bei dem am Ende (3.Stop Max) hast du natürlich Recht...

Zitat von Ticketchef2006

gab es doch neulich erst - erst gelb und dann rot da die kiste nicht wegkam

jepp, letzte woche...der rose

Zitat von podollski92

ne, geht mir um den Stop gegen Mitte des Rennens (Runde 36), nicht um den kurz vor Schluss.Da hätte Hamilton alle Zeit der Welt gehabt, ebenfalls nochmal neue Reifen aufzuziehen.

Bei dem am Ende (3.Stop Max) hast du natürlich Recht...

Ok, da hast du recht. Allerdings hätte man das Rennen ja auch so absolut locker gewonnen. Und Gelbphasen sind eben nicht vorhersehbar. Und eine Universal-Strategie, die auf alle möglichen Rennverläufe passt gibt es eben nicht.

Wie gesagt, man wird das Rennen jetzt sezieren, aber schwere taktische Fehler, die man in jedem Fall hätte vorhersehen können, sehe ich eigentlich nicht.

Zitat von spock

Ok, da hast du recht. Allerdings hätte man das Rennen ja auch so absolut locker gewonnen. Und Gelbphasen sind eben nicht vorhersehbar. Und eine Universal-Strategie, die auf alle möglichen Rennverläufe passt gibt es eben nicht.
Wie gesagt, man wird das Rennen jetzt sezieren, aber schwere taktische Fehler, die man in jedem Fall hätte vorhersehen können, sehe ich eigentlich nicht.

Die Taktik wäre ohne SC auf jeden Fall aufgegangen. Die Alternative wäre nur aus meiner Sicht die konservativere Lösung gewesen und man hätte eben selbst bei einem SC (wobei man da zur Verteidigung von Mercedes sagen muss, dass da Abu Dhabi nun wirklich nicht die wahrscheinlichste Strecke für ist) mit gleichen Waffen zu Ende fahren können.

Aber wie schon geschrieben: hinterher, klüger, und so...;-)