Die Regionalligen

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

Lass mich raten:

Es hat noch nie jemand ein vernünftiges Argument gebracht für eine andere Meinung als deine?

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

natürlich wäre es fair, wenn ein bisschen was von südwest in die die West gesteckt werden würde, aber

1. hätten da die anderen 3 Regionalligen exakt überhaupt nichts von

und

2. solange der südwesten da nicht meckert, die sie als Riesen regionallige nur einen Aufstiegsplatz haben, kann es halt auch so bleiben

Zitat von Leipziger

Zitat von FlinkeFlasche

Der Osten war leider dagegen, somit bleibt das Thema weiter bestehen.

Man kann ja in einem Thema durchaus unterschiedlicher Meinung sein und wir kommen hier genauso wenig auf einen gemeinsamen Nenner wie die Landesverbände in Summe, aber wenn man mit Standpunkten aus dem Jahr (gefühlt) 1738 kommt, obwohl wir das Jahr 2024 schreiben, finde ich das unlustig und damit entfernt sich die Diskussion noch weiter von irgendeinem Lösungsansatz. Nach meinem Kenntnisstand ist dem Nordosten und Bayern die verfahrene Kiste inzwischen sehr wohl bewusst und man hat sich notgedrungen gemeinsam an einen Tisch gesetzt. Wer zu den Gesprächen keinen Bock hatte, nicht einmal zu einer ersten Gesprächsrunde, war der Norden. Aber wenn es für das eigene Weltbild hilft, ist es mir dann auch Wurscht.

allerdings ist einstimmigkeit nicht notwendig.

die aufteilung der nordost war ja schon fast beschlossene Sache und hätte sogar gegen die Stimmen von Bayern, Nordost und Nord durchgedrückt werden können und zack hätte man 4 direkte aufsteiger. Aber wenn sich alle 3 Verbände einig sind, dass sie lieber ne relegation wollen als ihre liga aufzugeben, muss man das nicht gegen deren willen durchdrücken.

Wenn sich jetzt 2 Verbände da einig sind, hätte man trotzdem ne riesige mehrheit inkl. DFB und den anderen Verbänden, denen das ja egal ist. Wenn nord dagegen stimmt, pech

Zitat von Kartenfahnder

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

Lass mich raten:

Es hat noch nie jemand ein vernünftiges Argument gebracht für eine andere Meinung als deine?

Ahh, diese Schiene wieder. Lass einfach stecken!

Du findest übrigens von einigen Usern in diesem Thread sehr gute Argumente.

Sorry, das ich immer wieder versuche, einheitliche Maßstäbe anzulegen, ist so ein persönliches Ding von mir.

Was hier als Maßstab sinnvoll ist, darüber gibt es halt unterschiedliche Ansichten.

Zitat von Kartenfahnder

Was hier als Maßstab sinnvoll ist, darüber gibt es halt unterschiedliche Ansichten.

Das mag sein..

Sinnvoll ist auf alle Fälle, dass alle 5 RL einen Beitrag zur Lösung bringen würden, dann wären wir alle schon wesentlich weiter. Keiner hat die Universallösung , aber alle dürfen gerne daran mitarbeiten, statt nur auf die anderen zu zeigen. Wie gesagt, vin diesbezüglich altmodisch.

Nein. Es müssen nicht alle 5 einen Beitrag leisten sondern insbesondere 3. Das haben diir mehrere User schon vielfach dargelegt.

Zitat von Kartenfahnder

Nein. Es müssen nicht alle 5 einen Beitrag leisten sondern insbesondere 3. Das haben diir mehrere User schon vielfach dargelegt.

Na ja, es ist relativ sinnlos, die eigene Meinung mit Verwies auf andere "aufwerten "zu wollen. Zumindest wenn man es öfters tut, um Argumente zu ersetzen. Man sollte in diesem Zusammenhang auch nicht vergessen, dass die jetzige Regelung als Übergangslösung nur zustande kam, weil auch BAY, NO und N zugestimmt haben.

Die Debatte wird ja nicht nur bei tooor geführt im Übrigen.

Und nein, wenn nicht ALLE Seiten Kopmpromissbereitschaft zeigen wird es keine Lösung geben. Das aus einer bestimmte Richtung Zugeständnisse immer nur von anderen gefordert werden ist schon klar, muss man es trotzdem gut finden? Im Endeffekt geht es um Business, aber eben auch um Solidarität und Gleichbehandlung. Man kann natürlich auch sagen "geht mich nix an, bin fein mit der jetzigen Lösung". Ist ok, aber in dem Fall sind dann vielleicht kluge Ratschläge an andere nicht so supercool...

Aber ein bekanntes Phänomen, wie nennt man das doch gleich....

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

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Aber ein bekanntes Phänomen, wie nennt man das doch gleich....

Falsche Dinge so oft wiederholen, bis sie irgendjemand glaubt? Weiß nicht, ob es dafür einen Fachbegriff gibt. Was sachlich richtig ist kannst du z.B. in den Beiträgen von FlinkeFlasche nachlesen.

Zitat von Kartenfahnder

Falsche Dinge so oft wiederholen, bis sie irgendjemand glaubt? Weiß nicht, ob es dafür einen Fachbegriff gibt. Was sachlich richtig ist kannst du z.B. in den Beiträgen von FlinkeFlasche nachlesen.

Ich habe zu diesem Thema nirgendwo etwas inhaltlich falsches behauptet. Es geht um Austausch von Argumenten. Und dabei sind meine genauso relevant (oder auch nicht) wie deine (bzw. gibt es ja für die Beibehaltung des Status quo auch nur genau ein Argument).

Für die Beibehaltung des Status quo gibt es tatsächlich nur ein Argument, nämlich dass man sich nicht einigen kann. Für die Reduzierung der drei Regionalligen Nord, Nordost und Bayern auf zwei wurden zahlreiche Argumente gebracht (zu denen du dann sagst, das wären ja alles keine Argumente). Ebenso für die Beschlusslage, dass es dann halt nur 2 Aufsteiger für 3 Regionalligen gibt, wenn diese sich nicht auf was anderes verständigen.

Herrlich alles, Hauptsache der Spielverein steigt direkt wieder auf!

Zitat von Kartenfahnder

Für die Beibehaltung des Status quo gibt es tatsächlich nur ein Argument, nämlich dass man sich nicht einigen kann. Für die Reduzierung der drei Regionalligen Nord, Nordost und Bayern auf zwei wurden zahlreiche Argumente gebracht (zu denen du dann sagst, das wären ja alles keine Argumente). Ebenso für die Beschlusslage, dass es dann halt nur 2 Aufsteiger für 3 Regionalligen gibt, wenn diese sich nicht auf was anderes verständigen.

Herrlich alles, Hauptsache der Spielverein steigt direkt wieder auf!

Alles gut, wir werden uns da nicht einig.

Du sagst, dass nur ein Teil der Regionalligen (nämlich 3) einen Beitrag zur Lösung bringen sollen/müssen, ich sage, dass es alle 5 sollten/müssen (auch wenn für 2 aktuell alles top ist). Das ist der Dissenz, und die Argumente dazu sind von allen Seiten ausgetauscht.

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Für die Beibehaltung des Status quo gibt es tatsächlich nur ein Argument, nämlich dass man sich nicht einigen kann. Für die Reduzierung der drei Regionalligen Nord, Nordost und Bayern auf zwei wurden zahlreiche Argumente gebracht (zu denen du dann sagst, das wären ja alles keine Argumente). Ebenso für die Beschlusslage, dass es dann halt nur 2 Aufsteiger für 3 Regionalligen gibt, wenn diese sich nicht auf was anderes verständigen.

Herrlich alles, Hauptsache der Spielverein steigt direkt wieder auf!

Alles gut, wir werden uns da nicht einig.

Du sagst, dass nur ein Teil der Regionalligen (nämlich 3) einen Beitrag zur Lösung bringen sollen/müssen, ich sage, dass es alle 5 sollten/müssen (auch wenn für 2 aktuell alles top ist). Das ist der Dissenz, und die Argumente dazu sind von allen Seiten ausgetauscht.

Wenn ich mich mal kurz einmischen darf.

Drei RL müssen eine Einigung finden und nicht alle fünf. Diese Situation ergibt sich halt aus der Anzahl an Vereinen der jeweiligen Gebiete. Im Westen und Südwesten gibt es eine dermaßen große Anzahl, dass diese völlig berechtigt zwei direkt Aufstiegsplätze bekommen haben. Für die übrigen drei Verbände gilt es, daraus möglichst zwei RL zu zaubern. Das möchte aber leider keiner, daher bleibt die Situation unverändert. Ähnliches Spiel war damals mit Lotte so, die wollte als Verein auch nicht in die Nord eingegliedert werden, da Reisekosten doppelt so teuer werden würden. Und für den ein oder anderen Ostverein wäre eine Zuteilung „bis nach Meppen“ halt auch wirtschaftlich uninteressant, daher hat man sich ebenfalls dagegen entschieden. Bei Bayern hielt Herr Koch vom DFB immer die schützende Hand drüber.

Und so dreht man sich im Kreis.

Nehmt mal eine Karte der BRD und teilt das mal in vier RL ein, dass ist gar nicht so leicht

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

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Nehmt mal eine Karte der BRD und teilt das mal in vier RL ein, dass ist gar nicht so leicht

Aaaaalter, jetzt kommt Spock gleich wieder und berechnet 4 Regionalligen nach Fläche.

Nur zur klarstellung mit der erhöung von 3 auf 4 aufsteiger galt für alle regionalligen das gleiche.

West + Südwest mussten aus 3 relegationsteilnehmer 2 aufsteiger machen

Nord + Nordost + Bayern mussten aus 3 Relegationsteiönehmer 2 aufateiger machen.

West und Südwesr haben für ihre hälfte eine kösung gefunden, die wie ich finde nicht optimal ist, weils sie den westen ggü dem südwesten bevorteilt, der ja eigentlich 2 regionalligen sind, die nur von vornherein zusammengelegt waren.

Nord, Nordost + Bayern haben den vorschlag des dfb abgelehnt, und für ihren teil sich aber auch auf eine einstimmige gemeinsame lösung verstöndigt, die die wir jetzt haben.

Und ich wiederhole es. Wenn man dies ändern will, müssen NICHT alle mitziehen. Es gibt kein veto recht auf dem dfb Bundestag

Zitat von hda

Nur zur klarstellung mit der erhöung von 3 auf 4 aufsteiger galt für alle regionalligen das gleiche.

West + Südwest mussten aus 3 relegationsteilnehmer 2 aufsteiger machen

Nord + Nordost + Bayern mussten aus 3 Relegationsteiönehmer 2 aufateiger machen.

Für den einen ist das "das gleiche", für den anderen nicht.

Zitat von hda

Nord, Nordost + Bayern haben den vorschlag des dfb abgelehnt, und für ihren teil sich aber auch auf eine einstimmige gemeinsame lösung verstöndigt, die die wir jetzt haben.

Wenn dem tatsächlich so ist, dass die 3 sich auf eine einstimmige Lösung vereinbart haben, war es eben weltfremd und sie haben es verkackt. Dann kann man aber auch das ganze Gejammere irgendwann einstellen und nicht jährlich wechselnd mit dem Finger aufeinanderzeigen (seit 2023 ist halt der Norden der Buhmann, vorher waren es der NOFV und Herr Koch).

Oder aber "wir" ziehen einen Strich unterhalb von Berlin/ Babelsberg (das nervt sowieso, mindestens 1x im Monat wegen Fußball die A9 hoch- und runterzufahren), schieben die ganzen dortigen Vereine an den Norden ab und fertig ist der Lack. Dann können der BFC und Babelsberg weiter ihre Politikspielchen miteinander austragen und der neue Südosten behält seine "Derbys (ist eh alles Derby heutzutage) und bekommt neue Reiseziele. Aber auch dieser Wunsch wird wieder nicht funktionieren .

würde funktionieren und vermutlich auch mehrheitsfähig sein, aber weder NOFV noch die Vereine sind bereit das als notwendigkeit für den aufstieg zu akzeptiren, geschweige denn einen solchen Antrag zu stellen. Die hoffnung stirbt zuletzt

Zitat von Leipziger

Zitat von hda

Nord, Nordost + Bayern haben den vorschlag des dfb abgelehnt, und für ihren teil sich aber auch auf eine einstimmige gemeinsame lösung verstöndigt, die die wir jetzt haben.

Wenn dem tatsächlich so ist, dass die 3 sich auf eine einstimmige Lösung vereinbart haben, war es eben weltfremd und sie haben es verkackt. Dann kann man aber auch das ganze Gejammere irgendwann einstellen und nicht jährlich wechselnd mit dem Finger aufeinanderzeigen (seit 2023 ist halt der Norden der Buhmann, vorher waren es der NOFV und Herr Koch).

Oder aber "wir" ziehen einen Strich unterhalb von Berlin/ Babelsberg (das nervt sowieso, mindestens 1x im Monat wegen Fußball die A9 hoch- und runterzufahren), schieben die ganzen dortigen Vereine an den Norden ab und fertig ist der Lack. Dann können der BFC und Babelsberg weiter ihre Politikspielchen miteinander austragen und der neue Südosten behält seine "Derbys (ist eh alles Derby heutzutage) und bekommt neue Reiseziele. Aber auch dieser Wunsch wird wieder nicht funktionieren .

und wat machen wir dann mit Gemüses Luckenwalder

Luckenwalde bleibt im neuen Südost, obwohl wir dort zuletzt kaum einen Blumentopf gewonnen haben. Aber a) liegt es unterhalb von Babelsberg und b) kann man dort während der Saison sehr gut Spargel mitnehmen .