Die Regionalligen

Zitat von hda

Zitat von podollski92

Im Falle der Meisterschaft: Pech gehabt, hätte man halt früher mal in Steine statt Beine investiert

Lässt sich hoffentlich kein Verband auf irgendwelche abenteuerlichen Extrawürste ein

Allerdings hat die Konkurrenz in hohenschönhausen z.b. auch nichts dergleichen unternommen und ausschließlich in Beine investiert. haben aber zumindest das Glück, dass ausweichstätten etwas näher liegen.

jop, darum dürfen die Hohenschönhäusener für meinen Geschmack auch nächstes Jahr gerne in der Regionalliga mitkegeln

Ist natürlich ein Vorteil, wenn man aus einer größeren Stadt kommt und da dann ein Ersatzstadion gut erreichbar ist. Wenn ich dann lese, dass man im Fall Greifswald in Lübeck spielen will - sorry, irgendwo ist dann auch mal gut. Dann gibt halt der Standort Greifswald aktuell nicht mehr her als Regionalligafußball (und nichtmal dafür reicht die Flutlichtanlage aktuell sondern es braucht ne Ausnahmegenehmigung) - ist ja nicht schlimm.

Naja, hoffen wir einfach, dass sich das Ganze Thema sportlich in den nächsten Wochen regelt.

Zitat von spock

Leider nicht dabei heute , bei mir stand freizeittechnisch zur Wahl heute Cottbus oder Dienstag Barcelona. Habe mich dann für die Destination mit der kürzeren Anreise entschieden.

Dennoch natürlich alle Daumen gedrückt für den Heimsieg heute. Aktuell noch ca. 350 Restkarten in Block Q verfügbar...

Schade, hätten wir ein trinken können

Zitat von KaWi74

Zitat von spock

Leider nicht dabei heute , bei mir stand freizeittechnisch zur Wahl heute Cottbus oder Dienstag Barcelona. Habe mich dann für die Destination mit der kürzeren Anreise entschieden.

Dennoch natürlich alle Daumen gedrückt für den Heimsieg heute. Aktuell noch ca. 350 Restkarten in Block Q verfügbar...

Schade, hätten wir ein trinken können

oder zwei - eins auf Energie und eins auf eure Bullen

Viel Spaß in CB, wird sicherlich cool heute

Aufgrund der überragenden Zustimmung habe ich dann mal für jede Regionalliga einen eigenen Thread eröffnet. Vorschlag wäre, dass man in diesem Thread übergreifende Themen diskutiert, z.B. die allseits beliebte Aufstiegsregelung.

Zitat von Kartenfahnder

dass man in diesem Thread übergreifende Themen diskutiert, z.B.

...alles rund um den FSV Luckenwalde

Zitat von podollski92

Zitat von KaWi74

Zitat von spock

Leider nicht dabei heute , bei mir stand freizeittechnisch zur Wahl heute Cottbus oder Dienstag Barcelona. Habe mich dann für die Destination mit der kürzeren Anreise entschieden.

Dennoch natürlich alle Daumen gedrückt für den Heimsieg heute. Aktuell noch ca. 350 Restkarten in Block Q verfügbar...

Schade, hätten wir ein trinken können

oder zwei - eins auf Energie und eins auf eure Bullen

Viel Spaß in CB, wird sicherlich cool heute

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Heute am Start beim Spitzenspiel, diesmal als Beifahrer meine Wenigkeit. Fahrer Tobitobsen83 Überraschungsgast Lipsia1893 und nach dem Spiel auf dem Parkplatz mit Dangermike und Sohn ein paar schöne Gespräche geführt. Danke an alle für den schönen Ausflug nach Cottbus Energie Spitzenreiter hey hey

Hier mal ein bisschen Statistik (in einem anderen Forum gefunden), ganz interessant wie ich finde. Es geht um die Zuschauerzahlen der abgelaufenen Saison:

BESUCHERTABELLE ALLER 5 REGIONALLIGEN IN DER SPIELZEIT 2023/24

01. (01) Alemannia Aachen (RL West): 19.709 - AL: 59,8 %
02. (03) FC Energie Cottbus (RL Nordost): 8.213 - AL: 39,9 %
03. (---) SV Meppen (RL Nord): 6.184 - AL: 46,7 %
04. (04) Kickers Offenbach (RL Südwest): 6.127 - AL: 29,9 %
05. (05) Rot-Weiß Erfurt (RL Nordost): 5.572 - AL: 29,8 %
06. (---) FSV Zwickau (RL Nordost): 5.483 - AL: 54,1 %
07. (---) SV Stuttgarter Kickers (RL Südwest): 5.271 - AL: 45,7 %
08. (08) FC Carl Zeiss Jena (RL Nordost): 5.270 - AL: 42,2 %
09. (11) Chemnitzer FC (RL Nordost): 5.115 - AL: 33,7 %
10. (06) BSG Chemie Leipzig (RL Nordost): 4.393 - AL: 87,9 %

RANGLISTE DER 5 REGIONALLIGEN

01. (01) RL Nordost: 2.984 ==> Letzte Saison: 2.110
02. (02) RL West: 2.232 ==> Letzte Saison: 1.869
03. (03) RL Südwest: 1.627 ==> Letzte Saison: 1.434
04. (05) RL Nord: 990 ==> Letzte Saison: 729
05. (04) RL Bayern: 945 ==> Letzte Saison: 822

Zur Saison 2012/13 wurden die Regionalligen in ihrer heutigen Form eingeführt. Es gab also bisher 12 Spielzeiten. Das waren die bisherigen Zuschauerkönige in den jeweiligen Staffeln:

8x: Kickers Offenbach, RW Essen
6x: FC Energie Cottbus, VfB Lübeck
4x: Alemannia Aachen
3x: FC Würzburger Kickers, SV Meppen
2x: 1. FC Magdeburg, 1. FC Schweinfurt 05, KSV Hessen Kassel, VfB Oldenburg, SV Waldhof Mannheim

Bestbesuchte Spiele:

RL Bayern: 1. FC Schweinfurt 05 - FC Würzburger Kickers: 4.853

RL Nord: SV Meppen - VfB Oldenburg: 9.621

RL Nordost: FC Energie Cottbus - FSV 63 Luckenwalde: 19.287

RL West: Alemannia Aachen - 1. FC Bocholt: 31.034

RL Südwest: Kickers Offenbach - SV Stuttgarter Kickers: 11.433

Quelle: Statistiken zur Regionalliga Bayern - Regionalliga Bayern - Forum | Seite 5

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Zitat von Escape80

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Ach, sowas richtet sich jetzt nach Zuschauerinteresse?

Da wird, ohne die Saison über überhaupt realistische Aufstiegschancen zu haben, dennoch im Schnitt fast 7k Leute ins Stadion gelockt haben (bemessen an der Einwohnerzahl von 35k), sollten wir lieber direkt aufsteigen.

Finde das wäre doch fair, wer braucht schon sportlichen Wettbewerb?!

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von Escape80

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Ach, sowas richtet sich jetzt nach Zuschauerinteresse?

Da wird, ohne die Saison über überhaupt realistische Aufstiegschancen zu haben, dennoch im Schnitt fast 7k Leute ins Stadion gelockt haben (bemessen an der Einwohnerzahl von 35k), sollten wir lieber direkt aufsteigen.

Finde das wäre doch fair, wer braucht schon sportlichen Wettbewerb?!

Ne, das natürlich nicht - aber wenn wie bei den Bayern eh keiner in die 3.Liga aufsteigen will und dazu sich auch noch gefühlt keine Sau für deren Spielen interessiert, kann man den Sinn und Status dieser Liga schon hinterfragen. Teilt den Schmarrn auf und packt die maximal 2,3 ambitionierten bayrischen Teams in den Nordosten und Südwesten dazu (Würzburg/Bayreuth/etc. nach Nordosten und die Bayern Amas - Zweitvertretungsdiskussion mal außen vor - in den Süden) - fertig.

Und jetzt soll bitte keiner mit Fahrzeiten-Jammerei kommen wenn man einmal im Jahr aus Koblenz nach München oder von Greifswald nach Bayreuth fahren muss.

Zitat von podollski92

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von Escape80

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Ach, sowas richtet sich jetzt nach Zuschauerinteresse?

Da wird, ohne die Saison über überhaupt realistische Aufstiegschancen zu haben, dennoch im Schnitt fast 7k Leute ins Stadion gelockt haben (bemessen an der Einwohnerzahl von 35k), sollten wir lieber direkt aufsteigen.

Finde das wäre doch fair, wer braucht schon sportlichen Wettbewerb?!

Ne, das natürlich nicht - aber wenn wie bei den Bayern eh keiner in die 3.Liga aufsteigen will und dazu sich auch noch gefühlt keine Sau für deren Spielen interessiert, kann man den Sinn und Status dieser Liga schon hinterfragen. Teilt den Schmarrn auf und packt die maximal 2,3 ambitionierten bayrischen Teams in den Nordosten und Südwesten dazu (Würzburg/Bayreuth/etc. nach Nordosten und die Bayern Amas - Zweitvertretungsdiskussion mal außen vor - in den Süden) - fertig.

Und jetzt soll bitte keiner mit Fahrzeiten-Jammerei kommen wenn man einmal im Jahr aus Koblenz nach München oder von Greifswald nach Bayreuth fahren muss.

Also..

Die Drittligisten hatten damals einem vierten Abstiegsplatz zugestimmt, wenn die RL auf vier zusammengeschlossen werden, um eine Relegation abzuschaffen. Der Osten war leider dagegen, somit bleibt das Thema weiter bestehen.

Und zum Thema „Fahrtzeiten“ mal grob abgerissen. Wir (Meppen) müssen z. B. mehrfach nach Schleswig-Holstein, was immer mit Übernachtungskosten verbunden ist. Es sind ca. 400km als weiteste Strecke, daher wäre uns das egal. Aber kleine Vereine mit einem Etat von weit unter 750k können die Kosten schwer stemmen, weil es nebenbei auch noch Halbprofis sind. Also wenn Vereine in der dritten Liga schon reihenweise in die Insolvenz fallen, was meinst du wie das in der RL wäre? Keine TV-Gelder, schwierig Sponsor zu finden und wenig Zuschauerinteresse. So leicht ist das Thema dann leider nicht, schließlich ist nicht jede RL wie z. B. die West.

Und mit dieser Zuschauer-Begründung (Interesse) wären aber auch höherklassige Verein ganz schnell aus der jeweiligen Liga verschwunden, danach geht es wohl kaum.

Glaub mir, am Ende stellt sich immer einer quer. Bayern will ihre eigene RL auf teufel komm raus und der Osten hat auch kein Bock bis Meppen zu fahren. Dieses Thema ist seit gefühlt zehn Jahren ohne Lösung.

Zitat von Escape80

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Genau. Die werden dann dafür bestraft, dass ach so tolle andere Vereine dank ihrer Misswirtschaft und personellen Fehlentscheidungen abgestürzt sind, aber gleich direkt wieder hoch dürfen und ja nicht in die Knochenmühle Aufstiegsspiele müssen. Zuschauer hin, Zuschauer her.

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von podollski92

Ne, das natürlich nicht - aber wenn wie bei den Bayern eh keiner in die 3.Liga aufsteigen will und dazu sich auch noch gefühlt keine Sau für deren Spielen interessiert, kann man den Sinn und Status dieser Liga schon hinterfragen. Teilt den Schmarrn auf und packt die maximal 2,3 ambitionierten bayrischen Teams in den Nordosten und Südwesten dazu (Würzburg/Bayreuth/etc. nach Nordosten und die Bayern Amas - Zweitvertretungsdiskussion mal außen vor - in den Süden) - fertig.

Und jetzt soll bitte keiner mit Fahrzeiten-Jammerei kommen wenn man einmal im Jahr aus Koblenz nach München oder von Greifswald nach Bayreuth fahren muss.

Also..

Die Drittligisten hatten damals einem vierten Abstiegsplatz zugestimmt, wenn die RL auf vier zusammengeschlossen werden, um eine Relegation abzuschaffen. Der Osten war leider dagegen, somit bleibt das Thema weiter bestehen.

Und zum Thema „Fahrtzeiten“ mal grob abgerissen. Wir (Meppen) müssen z. B. mehrfach nach Schleswig-Holstein, was immer mit Übernachtungskosten verbunden ist. Es sind ca. 400km als weiteste Strecke, daher wäre uns das egal. Aber kleine Vereine mit einem Etat von weit unter 750k können die Kosten schwer stemmen, weil es nebenbei auch noch Halbprofis sind. Also wenn Vereine in der dritten Liga schon reihenweise in die Insolvenz fallen, was meinst du wie das in der RL wäre? Keine TV-Gelder, schwierig Sponsor zu finden und wenig Zuschauerinteresse. So leicht ist das Thema dann leider nicht, schließlich ist nicht jede RL wie z. B. die West.

Leider nur die berühmte "halbe Wahrheit". Der Osten war dagegen, dass die RL NO aufgeteilt werden sollte. Eine Auflösung /Teilung der anderen betroffenen Regionalligen stand doch gar nicht zur Debatte.

Im Übrigen hat sich auch der Norden einer Reform widersetzt:

NOFV mit Plänen für Aufstiegsreform vorerst gescheitert

Um für eine gerechtere Regelung in der Aufstiegsfrage zur 3. Liga zu sorgen, wollte der Nordostdeutsche Fußball-Verband (NOFV) eine Reform anstreben, ist damit…

www.liga3-online.de

Davon ab- wir stimmen doch alle dahingehend überein, dass eine Neuordnung der RL nur ein Ziel haben kann: JEDER Meister muss aufsteigen!

Die Frage ist lediglich, warum nicht ALLE dafür auch den gleichen Beitrag leisten sollen? (die Frage kann man sich natürlich leicht selbst beantworten).

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von podollski92

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von Escape80

Bei den Zahlen sollten die Regio Nord und Bayern grundsätzlich immer Relegation gegeneinander spielen.

Ach, sowas richtet sich jetzt nach Zuschauerinteresse?

Da wird, ohne die Saison über überhaupt realistische Aufstiegschancen zu haben, dennoch im Schnitt fast 7k Leute ins Stadion gelockt haben (bemessen an der Einwohnerzahl von 35k), sollten wir lieber direkt aufsteigen.

Finde das wäre doch fair, wer braucht schon sportlichen Wettbewerb?!

Ne, das natürlich nicht - aber wenn wie bei den Bayern eh keiner in die 3.Liga aufsteigen will und dazu sich auch noch gefühlt keine Sau für deren Spielen interessiert, kann man den Sinn und Status dieser Liga schon hinterfragen. Teilt den Schmarrn auf und packt die maximal 2,3 ambitionierten bayrischen Teams in den Nordosten und Südwesten dazu (Würzburg/Bayreuth/etc. nach Nordosten und die Bayern Amas - Zweitvertretungsdiskussion mal außen vor - in den Süden) - fertig.

Und jetzt soll bitte keiner mit Fahrzeiten-Jammerei kommen wenn man einmal im Jahr aus Koblenz nach München oder von Greifswald nach Bayreuth fahren muss.

Also..

Die Drittligisten hatten damals einem vierten Abstiegsplatz zugestimmt, wenn die RL auf vier zusammengeschlossen werden, um eine Relegation abzuschaffen. Der Osten war leider dagegen, somit bleibt das Thema weiter bestehen.

Und zum Thema „Fahrtzeiten“ mal grob abgerissen. Wir (Meppen) müssen z. B. mehrfach nach Schleswig-Holstein, was immer mit Übernachtungskosten verbunden ist. Es sind ca. 400km als weiteste Strecke, daher wäre uns das egal. Aber kleine Vereine mit einem Etat von weit unter 750k können die Kosten schwer stemmen, weil es nebenbei auch noch Halbprofis sind. Also wenn Vereine in der dritten Liga schon reihenweise in die Insolvenz fallen, was meinst du wie das in der RL wäre? Keine TV-Gelder, schwierig Sponsor zu finden und wenig Zuschauerinteresse. So leicht ist das Thema dann leider nicht, schließlich ist nicht jede RL wie z. B. die West.

Und mit dieser Zuschauer-Begründung (Interesse) wären aber auch höherklassige Verein ganz schnell aus der jeweiligen Liga verschwunden, danach geht es wohl kaum.

Glaub mir, am Ende stellt sich immer einer quer. Bayern will ihre eigene RL auf teufel komm raus und der Osten hat auch kein Bock bis Meppen zu fahren. Dieses Thema ist seit gefühlt zehn Jahren ohne Lösung.

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Ging mir ja jetzt auch nicht um den Norden

Ich verstehe nur nicht, warum die Bayern zwingend eine eigene Regionalliga brauchen, wenn da am Ende nur zwei Vereinen aus der oberen Tabellenhälfte überhaupt aufsteigen wollen. Dann sortier die Teams doch in die Bayernliga ein, sie können damit weiterhin regional spielen und die 2,3 Vereine , die Drittligaumfeld bieten können und wirkliche Ambitionen haben (Zweitvertretungen mal ausgenommen, wer ist das überhaupt? Haching, Würzburg, Bayreuth...?), werden in den anderen Regios einsortiert - alle sind happy.

Zitat von FlinkeFlasche

Der Osten war leider dagegen, somit bleibt das Thema weiter bestehen.

Man kann ja in einem Thema durchaus unterschiedlicher Meinung sein und wir kommen hier genauso wenig auf einen gemeinsamen Nenner wie die Landesverbände in Summe, aber wenn man mit Standpunkten aus dem Jahr (gefühlt) 1738 kommt, obwohl wir das Jahr 2024 schreiben, finde ich das unlustig und damit entfernt sich die Diskussion noch weiter von irgendeinem Lösungsansatz. Nach meinem Kenntnisstand ist dem Nordosten und Bayern die verfahrene Kiste inzwischen sehr wohl bewusst und man hat sich notgedrungen gemeinsam an einen Tisch gesetzt. Wer zu den Gesprächen keinen Bock hatte, nicht einmal zu einer ersten Gesprächsrunde, war der Norden. Aber wenn es für das eigene Weltbild hilft, ist es mir dann auch Wurscht.

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

Du weißt doch gar nicht anhand welchen Kriterien solche Aufteilungen erfolgen oder? Es geht je Gebiet um die Anzahl an Vereinen und da ist Bayern/NO/Norden nun mal deutlich spärlicher vertreten. Und als damals mehrere Varianten besprochen wurden, wollte Bayern seine RL nicht aufgeben und der Osten einfach nur einen festen Startplatz, ohne jegliche Lösung zu präsentieren. Eine Neueinteilung lehnte man natürlich auch ab..

Und bevor hier gleich wieder irgendeine Ost/West Debatte kommt, ich arbeite seit zwanzig Jahren mit Ossis zusammen, ich habe nichts gegen euch Vögel

Bei einem sind wir uns einig, Bayern braucht keine eigene RL. Leider hält man da schützend die Hand drüber

Aber was man schon allein an der Diskussion hier sieht, eine Lösung wird nur schwer zu erzielen.

Problem ist, dass niemand seine Pfründe hergeben möchte, Stichwort "DDR-Oberliga" oder "Unser Verband hat aber die meisten Mannschaften und will eine eigene Liga". Prinzipiell ginge es aber auch anders.

Bei uns hier oben in SH gibt es seit einigen Jahren einen flexiblen Spielbetrieb, in dem frühere Grenzen oder Bezirke keine Rolle (mehr) spielen. Beispiel: Wir haben vier Verbandsligen. Alle Teams, die sich dafür qualifizieren, werden in einen Topf geschmissen. Anschließend ermittelt eine Software die sinnvollste Staffeleinteilung dahingehend, dass die zu fahrenden Kilometer für alle Mannschaften in etwa gleich sind. So spielt man auch nicht zwangsläufig jedes Jahr gegen dieselben Teams. Natürlich hat man da auch mal Härtefälle und ein, zwei unglückliche Konstellationen pro Staffel. Aber vielleicht wäre das für sämtliche Regionalligisten zumindest mal eine Spielerei wert.

Mich würde echt mal interessieren, wie das aussähe, wenn alle in einen Topf kommen und anschließend ohne Rücksicht auf irgendwelche Grenzen und Verbände per Software die Einteilung geregelt würde.

Zitat von FlinkeFlasche

Zitat von spock

Zitat von Kartenfahnder

Wenn man mal auf die Landkarte schaut macht es ja nur Sinn, Nordost aufzuteilen, wenn man aus Nord, Nordost und Bayern 2 Regionalligen machen will. Nun will Nordost halt nicht aufgeteilt werden. Die Entferung alleine kann es nicht sein. Von Greifswald nach Meppen sind es 500 Km, nach Zwickau aber 537 Km. Und von Zwickau aus erreicht man auch alle bayerischen Spielorte in unter 500 Km. Aber dort will man halt die DDR-Oberliga behalten.

Wichtig ist, dass man im Westen und Südwesten alles unverändert lässt, da sollte man auf keinen Fall ran.

Wo ist denn eigentlich das Problem, dass ALLE Regionalligen gleichermaßen einer neuen Gebiets- und Strukturreform teilnehmen?

Soviel zum Thema "DDR-Oberliga erhalten", wenn die eigene Veränderungsbereitschaft ebenso bei Null ist.

Du weißt doch gar nicht anhand welchen Kriterien solche Aufteilungen erfolgen oder? Es geht je Gebiet um die Anzahl an Vereinen und da ist Bayern/NO/Norden nun mal deutlich spärlicher vertreten. Und als damals mehrere Varianten besprochen wurden, wollte Bayern seine RL nicht aufgeben und der Osten einfach nur einen festen Startplatz, ohne jegliche Lösung zu präsentieren. Eine Neueinteilung lehnte man natürlich auch ab..

Und bevor hier gleich wieder irgendeine Ost/West Debatte kommt, ich arbeite seit zwanzig Jahren mit Ossis zusammen, ich habe nichts gegen euch Vögel

Bei einem sind wir uns einig, Bayern braucht keine eigene RL. Leider hält man da schützend die Hand drüber

Aber was man schon allein an der Diskussion hier sieht, eine Lösung wird nur schwer zu erzielen.

Alles anzeigen

Dann ist alles gut.