Lustigerweise der Effekt genau gegenteilig, die Aggression steigt desto unverhältnismäßiger der Polizeieinsatz ist.
Genau, der Polizeieinsatz ist unverhältnismäßig und die Agressionen entstehen natürlich nur dadurch. So kann man sich das auch zurecht biegen 
Keine weiteren Fragen 
Genau, der Polizeieinsatz ist unverhältnismäßig und die Agressionen entstehen natürlich nur dadurch. So kann man sich das auch zurecht biegen
Keine weiteren Fragen
Ich teile das was Cibby sagt durchaus so ein bisschen. Eine massive Polizeipräsenz bietet dem einen oder anderen Idioten halt auch immer automatisch eine Bühne. Das sollte man nicht komplett negieren.
Sicher gilt es nicht für jede Paarung, aber sie wollen es ja auch nicht für jede Paarung abschaffen.
Dennoch glaube ich, dass wir bei einem hohen Prozentsatz der Spiele gar keinen Polizisten benötigen würden.
Genau, der Polizeieinsatz ist unverhältnismäßig und die Agressionen entstehen natürlich nur dadurch. So kann man sich das auch zurecht biegen
Keine weiteren Fragen
http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball…ion-1.2077788-2
Fanforscher Gunter A. Pilz ist sogar der Meinung: "Ein massives
Polizeiaufkommen führt in der Fanszene zu Solidarisierungs-Effekten
gegen diese Machtdemonstration und in der Regel zu mehr Konfrontation",
sagte er dem Sport-Informations-Dienst.
Lustigerweise der Effekt genau gegenteilig, die Aggression steigt desto unverhältnismäßiger der Polizeieinsatz ist.
Klar dass 5-6 Polizisten nichts "verhindern" können, aber da brauchts überhaupt keine Polizisten wenn da nichts im Verzug ist. Im schlimmsten Fall ist am Zielort die Toilette verstopft. Dort angekommen kann man sie ja immernoch begleiten.
Genau, die Leute erkennen sofort, dass der Polizeieinsatz unverhältnismäßig ist und setzen sich deshalb zur Wehr. Alkoholisiert und mit ACAB-Geschrei klappts immer noch am besten und die Polizei hat falsch gehandelt.
Stimmt, im schlimmsten Fall ist die Toilette verstopft. 
Sehr weitsichtig gedacht...
Sagen wird mal so, wenn keine Polizei in vorderster Front steht, entfallen schon mal sämtliche Provokationen von beiden Seiten.
Es spricht ja nichts dagegen bei Spielen mit geringem Risiko auf dem Weg zum Stadion einfach alle 500 Meter mit einer Einsatzgruppe in der Seitenstraße zu stehen und sich nur bemerkbar zu machen, wenn etwas passiert.
Und wie gesagt, bei den Sonderzügen würde ich die Verantwortung eh komplett auf die Vereine abschieben, bzw. auf denjenigen, der ihn gebucht\angefordert hat. Dann reguliert sich das schon von alleine.
Sagen wird mal so, wenn keine Polizei in vorderster Front steht, entfallen schon mal sämtliche Provokationen von beiden Seiten.
Es spricht ja nichts dagegen bei Spielen mit geringem Risiko auf dem Weg zum Stadion einfach alle 500 Meter mit einer Einsatzgruppe in der Seitenstraße zu stehen und sich nur bemerkbar zu machen, wenn etwas passiert.
Und wie gesagt, bei den Sonderzügen würde ich die Verantwortung eh komplett auf die Vereine abschieben, bzw. auf denjenigen, der ihn gebucht\angefordert hat. Dann reguliert sich das schon von alleine.
Wenn SONDER Züge gemacht werden , dann Haftet auch immer der der in bucht . Du sprichst aber wohl von Entlastungszügen der Deutschen Bahn .
Ich hab selber noch keinen gebucht, kann mit das aber kaum vorstellen, bzw. nicht so, dass die DB sämtliche entstandene Kosten für Reinigung und Reparaturen an den "Mieter" weitergibt, dann wären die Preise wohl kaum zu halten.
Und die Polizei müsste dann da ja auch nicht anwesend sein, weil es ja kein öffentlicher Raum wäre, sondern eine organisierte Fahrt.
Entlaster sind natürlich eine andere Sache, da da die DB der Veranstalter ist. Aber auch da stellt sich die Frage, ob die Polizei da "kostenlos" im Einsatz sein muss oder ob das nicht eigentlich die DB finanzieren müsste.
Im Endeffekt lernen die meisten eh nur dazu, wenns an ihre Brieftasche geht.
Wenn SONDER Züge gemacht werden , dann Haftet auch immer der der in bucht . Du sprichst aber wohl von Entlastungszügen der Deutschen Bahn .
Richtig. Sonderzüge sind nicht Teil dieser Diskussion.
Die ganzen Entlastungszüge die insbesondere im letzten Jahr neu geschaffen wurden, sind ne tolle Sache für alle Fans weil sie schnell und unkompliziert zum Spiel kommen aber auch für alle anderen Fahrgäste, weil sie ungestört und ohne Fans in den anderen Zügen fahren können. Leider ist statt Dankbarkeit bei den Fans eine Selbstverständlichkeit entstanden dass man für diese Züge nicht zahlen muss und sich da benehmen kann wie man will. Ich habe noch NIE erlebt dass in diesen Zügen jemand Fahrkarten kontrolliert hat, als Mitarbeiter der Bahn hätte ich auch keine Lust mich mit den Leuten anzulegen, von denen 80-90% keine Fahrkarte haben. In Bussen von Fanclubs ist doch auch jeder bereit den Fahrpreis zu bezahlen, warum für die gleiche Leistung auf der Schiene nicht? Weil es von einem öffentlichen Unternehmen organisiert wird und nicht von jemandem den man kennt?
Man sollte in diesen Zügen viel mehr drauf achten dass auch nur mit Fahrkarte gefahren wird. Auch wenn es "nur" das WET für 8€ pro Person ist. Lass 500 Leute mit dem Zug fahren, dann sind es 4000€ die pro Zug zusammen kommen und die man in (private) Sicherheitskräfte investieren kann die die Züge in Ordnung halten. Wäre für alle "vernünftigen" Fans ne Win-Win-Situation!
Ich hab selber noch keinen gebucht, kann mit das aber kaum vorstellen, bzw. nicht so, dass die DB sämtliche entstandene Kosten für Reinigung und Reparaturen an den "Mieter" weitergibt, dann wären die Preise wohl kaum zu halten.
Und die Polizei müsste dann da ja auch nicht anwesend sein, weil es ja kein öffentlicher Raum wäre, sondern eine organisierte Fahrt.Entlaster sind natürlich eine andere Sache, da da die DB der Veranstalter ist. Aber auch da stellt sich die Frage, ob die Polizei da "kostenlos" im Einsatz sein muss oder ob das nicht eigentlich die DB finanzieren müsste.
Im Endeffekt lernen die meisten eh nur dazu, wenns an ihre Brieftasche geht.
in Sonderzügen fährt keine Polizei mit . Der Mieter haftet für die Schäden
in Sonderzügen fährt keine Polizei mit . Der Mieter haftet für die Schäden
Also ich bin schon im Sonderzug mit Polizei gefahren 
quatsch, ich bin schon im Sonderzug mit Polizei gefahren
das ist jedem klar der dich kennt. wäre auch fatal wenn da keine polizei dabei wäre 
Also ich bin schon im Sonderzug mit Polizei gefahren
In welchen denn ?
In welchen denn ?
braunschweig in die verbotene Stadt 
wobei das glaub ich nur auf der rückfahrt war, hinfahrt kann ich mich nicht genau erinnern
Und das war ein Sonderzug ? Oder ein entlaster der db?
ein Sonderzug wird von Leuten privat organisiert . Sei es von Ultra Gruppen oder Fanabteilungen usw .
dortmund - ge sind auch keine Sonderzüge . Auch wenn Mann die so nennt . Das sind Züge der DB
Und das war ein Sonderzug ? Oder ein entlaster der db?
ein Sonderzug wird von Leuten privat organisiert . Sei es von Ultra Gruppen oder Fanabteilungen usw .
dortmund - ge sind auch keine Sonderzüge . Auch wenn Mann die so nennt . Das sind Züge der DB
hinfahrt war definitiv Sonderzug, Rückfahrt eigentlich auch, könnte aber
auch sein, dass der schon weg war und der, den wir genommen haben dann
doch ein Entlaster war.
Auf der Hinfahrt war aber, wo ich jetzt genauer drüber nachdenke, auch polizei mit drin, die haben sogar noch gelacht, weil wir vom Gang aus in die überflutete Toilette pissen
mussten.
Aber gut, das war halt auch nen Hochsicherheitsspiel und die haben ja sogar alle Busse mit der Polizei begleitet.
braunschweig in die verbotene Stadtwobei das glaub ich nur auf der rückfahrt war, hinfahrt kann ich mich nicht genau erinnern
bei mir isses immer umgekehrt
bei mir isses immer umgekehrt
ja normalerweise bei mir auch, aber es gab ja ab 2 Stunden vor dem Spiel keinen Alkohol mehr
dann wäre ich da gar nicht erst hingefahren
mach ich dieses Jahr auch nicht, erst nächstes jahr wieder
erscheinst dafür bei hertha-hsv
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