Der Corona Fred

Zitat von MonsieuL

An was denkst du denn da konkret?

Ich denke, dass man im Nachgang natürlich dauerhafte Maßnahmen treffen wird, die eine Wiederholung dieses Dilemmas zumindest weniger wahrscheinlich machen. Das kann bedeuten, dass allgemeine Hygieneregeln und Vorsicht auch hierzulande mehr Bedeutung gewinnen, wie das in einigen asiatischen Ländern ja jetzt schon der Fall ist. (Was meiner Meinuung nach auch ein Grund dafür sein könnte, dass es die Asiaten insgesamt doch deutlich weniger schlimm getroffen hat als Europa und Amerika) Ich kann mir auch vorstellen, dass man zum Beispiel mit einer Erkältung oder Fieber nicht mehr in ein Flugzeug wird einsteigen können.

Mir fällt dazu ganz viel ein, je über welchen Bereich wir reden.

Nehmen wir doch mal nur den Tourismus: Dieses muntere alle reisen wie die geisteskranken ohne Rücksicht auf Ressourcen, für sehr wenig Geld und mit nur sehr wenigen Restriktionen durch die Welt, ist in meinen Augen vorbei. Reisen kommt nicht so zurück wie es vor der Krise war. Warum? Weil es in meinen Augen teurer und komplizierter wird.
Selbst wenn wir in Mitteleuropa diesen Virus relativ schnell - sagen wir in ca 12 Monaten - überwinden, wird das nicht für den Rest der Welt gelten. Das wird zu massiven Einschränkungen bei den Destinationen führen.
Gleichzeitig werden alle Länder im Umgang mit internationalen Reisenden das Thema Gesundheit stärker in den Fokus rücken. Es wird also unbequemer oder aufwändiger.
Und natürlich Stichwort Klimawandel: Man wird doch jetzt exakt messbar bekommen, welchen Einfluss Flugreisen aufs Klima haben. Bisher war das ja so eine Glaubensfrage. Durch dieses 'wir schalten mal den ganzen weltweiten Luftfahrtverkehr komplett ab' bekommt die Wissenschaft da jetzt Daten. Und die wird die Politik nicht ignorieren können.
Somit wird es wenigstens deutlich teurer werden weit weg zu reisen und das wird den Reisemarkt verändern. Ich halte es für ausgeschlossen, dass da in dem Zuge nicht einige Airlines, Veranstalter , Unterkünfte, Reisebüros usw. pleite gehen. Kein Staat wird die alle retten können und wollen. Das hat bisher sich halt nur keiner getraut denen zu sagen.

Zitat von MonsieuL

An was denkst du denn da konkret?

Ich denke, dass man im Nachgang natürlich dauerhafte Maßnahmen treffen wird, die eine Wiederholung dieses Dilemmas zumindest weniger wahrscheinlich machen. Das kann bedeuten, dass allgemeine Hygieneregeln und Vorsicht auch hierzulande mehr Bedeutung gewinnen, wie das in einigen asiatischen Ländern ja jetzt schon der Fall ist. (Was meiner Meinuung nach auch ein Grund dafür sein könnte, dass es die Asiaten insgesamt doch deutlich weniger schlimm getroffen hat als Europa und Amerika) Ich kann mir auch vorstellen, dass man zum Beispiel mit einer Erkältung oder Fieber nicht mehr in ein Flugzeug wird einsteigen können.

ML , das ist Pillepalle . Erweitere mal Deine Peripherie ein wenig global , wenn es um Tickets weltweit geht , bekommst Du das ja auch hin .
Hier in Deutschland und den Anrainern wird man das über kurz oder lang hinbekommen , mit Einschränkungen .
Wenn das Ding in Afrika die Runde macht , hat das aber ganz andere Auswirkungen bis hier in den schönen hohen Norden . Und der Trend geht schon in diese Richtung .

https://www.tagesspiegel.de/politik/6-inte…n/25763296.html

Wenn das Virus in Afrika nicht bekämpft werde, warnt der Minister, werde es in Wellen zurückkommen. Sein Rat: „Wir besiegen die Pandemie nur weltweit oder nicht.“

Zitat von Just_FCBCGN

eher alles in "try... catch" setzen...

und was steht im catch-Block?

Zitat von Norton51

Mir fällt dazu ganz viel ein, je über welchen Bereich wir reden.
Nehmen wir doch mal nur den Tourismus: Dieses muntere alle reisen wie die geisteskranken ohne Rücksicht auf Ressourcen, für sehr wenig Geld und mit nur sehr wenigen Restriktionen durch die Welt, ist in meinen Augen vorbei. Reisen kommt nicht so zurück wie es vor der Krise war. Warum? Weil es in meinen Augen teurer und komplizierter wird.
Selbst wenn wir in Mitteleuropa diesen Virus relativ schnell - sagen wir in ca 12 Monaten - überwinden, wird das nicht für den Rest der Welt gelten. Das wird zu massiven Einschränkungen bei den Destinationen führen.
Gleichzeitig werden alle Länder im Umgang mit internationalen Reisenden das Thema Gesundheit stärker in den Fokus rücken. Es wird also unbequemer oder aufwändiger.
Und natürlich Stichwort Klimawandel: Man wird doch jetzt exakt messbar bekommen, welchen Einfluss Flugreisen aufs Klima haben. Bisher war das ja so eine Glaubensfrage. Durch dieses 'wir schalten mal den ganzen weltweiten Luftfahrtverkehr komplett ab' bekommt die Wissenschaft da jetzt Daten. Und die wird die Politik nicht ignorieren können.
Somit wird es wenigstens deutlich teurer werden weit weg zu reisen und das wird den Reisemarkt verändern. Ich halte es für ausgeschlossen, dass da in dem Zuge nicht einige Airlines, Veranstalter , Unterkünfte, Reisebüros usw. pleite gehen. Kein Staat wird die alle retten können und wollen. Das hat bisher sich halt nur keiner getraut denen zu sagen.

Stimm ich bei ziemlich allen zu. Für signifikante Aussagen zum menschengemachten Klimawandel sind die Einschränkungen wahrscheinlich zu kurz. Luft- und Wasserqualität ja, merkt man ja jetzt schon. CO2-Gehalt auch. Aber die Erderwärmung wegen paar Monaten fast ohne Flüge verringern kann ich mir nicht vorstellen.

Zitat von Norton51

Mir fällt dazu ganz viel ein, je über welchen Bereich wir reden.
Nehmen wir doch mal nur den Tourismus: Dieses muntere alle reisen wie die geisteskranken ohne Rücksicht auf Ressourcen, für sehr wenig Geld und mit nur sehr wenigen Restriktionen durch die Welt, ist in meinen Augen vorbei. Reisen kommt nicht so zurück wie es vor der Krise war. Warum? Weil es in meinen Augen teurer und komplizierter wird.
Selbst wenn wir in Mitteleuropa diesen Virus relativ schnell - sagen wir in ca 12 Monaten - überwinden, wird das nicht für den Rest der Welt gelten. Das wird zu massiven Einschränkungen bei den Destinationen führen.
Gleichzeitig werden alle Länder im Umgang mit internationalen Reisenden das Thema Gesundheit stärker in den Fokus rücken. Es wird also unbequemer oder aufwändiger.
Und natürlich Stichwort Klimawandel: Man wird doch jetzt exakt messbar bekommen, welchen Einfluss Flugreisen aufs Klima haben. Bisher war das ja so eine Glaubensfrage. Durch dieses 'wir schalten mal den ganzen weltweiten Luftfahrtverkehr komplett ab' bekommt die Wissenschaft da jetzt Daten. Und die wird die Politik nicht ignorieren können.
Somit wird es wenigstens deutlich teurer werden weit weg zu reisen und das wird den Reisemarkt verändern. Ich halte es für ausgeschlossen, dass da in dem Zuge nicht einige Airlines, Veranstalter , Unterkünfte, Reisebüros usw. pleite gehen. Kein Staat wird die alle retten können und wollen. Das hat bisher sich halt nur keiner getraut denen zu sagen.

Das wird vielleicht für Deutschland zutreffen aber ich wage zu bezweifeln dass es eine globale Auswirkung sein wird.Insbesondere wenn die Wirtschaft in den meisten Ländern am Boden liegen wird werden die alles tun um wieder Einnahmen zu generieren.

Was den Reisemarkt angeht gebe ich dir uneingeschränkt recht dort wird es massive Pleiten geben. Aber auch dort werden wieder neue in die Bresche springen nach einer gewissen Zeit.

Zitat von Jules Rimet

ML , das ist Pillepalle . Erweitere mal Deine Peripherie ein wenig global , wenn es um Tickets weltweit geht , bekommst Du das ja auch hin .Hier in Deutschland und den Anrainern wird man das über kurz oder lang hinbekommen , mit Einschränkungen .
Wenn das Ding in Afrika die Runde macht , hat das aber ganz andere Auswirkungen bis hier in den schönen hohen Norden . Und der Trend geht schon in diese Richtung .

https://www.tagesspiegel.de/politik/6-inte…n/25763296.html

Wenn das Virus in Afrika nicht bekämpft werde, warnt der Minister, werde es in Wellen zurückkommen. Sein Rat: „Wir besiegen die Pandemie nur weltweit oder nicht.“

Die Übertragung europäsischen/amerikanischen Situation auf Afrika ist nicht ganz trivial. Natürlich sind die Gesundheitssystem dort katastrophal. Aber im Vergleich zu den meisten Industrieländern liegt der Altersdurchschnitt in Afrika meine ich bei 18 Jahren, im Vergleich Deutschland/Italien 42 und China immerhin auch bei 38. Das könnte dort zumindest die Sterblichkeit drücken, wenn auch nur vielleicht auf ein Niveau wie in Europa.

Ob die Auswirkungen bis hierher massiv sein werden kann man glaube ich nicht abschätzen. Auch Malaria sorgt nicht für drastische Auswirkungen und dort hat man jedes Jahr mehr als 200 Millionen erkrankte und zwischen 400k-600k Tote (davon über 90% in Afrika).

Man muss den Afrikanischen Ländern auf jeden Fall so gut es geht versuchen zu helfen aber die Hochrechnung/Annahmen die hier gelten kann man nicht auf Afrika übertragen.

Zitat von DesertWolf

Die Übertragung europäsischen/amerikanischen Situation auf Afrika ist nicht ganz trivial. Natürlich sind die Gesundheitssystem dort katastrophal. Aber im Vergleich zu den meisten Industrieländern liegt der Altersdurchschnitt in Afrika meine ich bei 18 Jahren, im Vergleich Deutschland/Italien 42 und China immerhin auch bei 38. Das könnte dort zumindest die Sterblichkeit drücken, wenn auch nur vielleicht auf ein Niveau wie in Europa.
Ob die Auswirkungen bis hierher massiv sein werden kann man glaube ich nicht abschätzen. Auch Malaria sorgt nicht für drastische Auswirkungen und dort hat man jedes Jahr mehr als 200 Millionen erkrankte und zwischen 400k-600k Tote (davon über 90% in Afrika).

Man muss den Afrikanischen Ländern auf jeden Fall so gut es geht versuchen zu helfen aber die Hochrechnung/Annahmen die hier gelten kann man nicht auf Afrika übertragen.

Malaria ist natürlich eine wenigstens genau so schlimme Krankheit , aber der massive Unterschied bei Corona ist halt diese enorme Ansteckungsfähigkeit unter Menschen. Das wird in meinen Augen die weitreichenden Veränderungen nach sich ziehen.

Zitat von 8Prozent

Stimm ich bei ziemlich allen zu. Für signifikante Aussagen zum menschengemachten Klimawandel sind die Einschränkungen wahrscheinlich zu kurz. Luft- und Wasserqualität ja, merkt man ja jetzt schon. CO2-Gehalt auch. Aber die Erderwärmung wegen paar Monaten fast ohne Flüge verringern kann ich mir nicht vorstellen.

Ich glaube schon, dass da gerade sehr viele hochinteressante Daten zu diesem Thema generiert werden. Zumal ja jetzt nach und nach Dinge wieder angeschaltet werden. Da kannste ja bei so ziemlich allen größeren Effekten sehen, wie sie sich auswirken.

Natürlich ändert sich nicht kurzfristig die Erderwärmung, aber die Hauptursache für den Klimawandel ist CO2 und das sagst du ja selbst, wird man jetzt sehr genau bewerten können.

Flugreisen in der herkömmlichen Art werden da negativ dazu gehören.

Interessant ist ja: Für alle ausser für die Airlines und die Reisebranche wird es ja mit viel weniger Flügen trotzdem problemlos weiter gehen können. Das sieht man doch gerade.

Zitat von Norton51

. Das hat bisher sich halt nur keiner getraut denen zu sagen.

das hat masterfrankfurt nach einer woche krise gesagt

spaßbeiseite, es wird einen totalen reset geben, aber relativ bald wird sich wieder die gleiche scheiße wie vorher einpendeln, wirst sehen

Zitat von Norton51

Malaria ist natürlich eine wenigstens genau so schlimme Krankheit , aber der massive Unterschied bei Corona ist halt diese enorme Ansteckungsfähigkeit unter Menschen. Das wird in meinen Augen die weitreichenden Veränderungen nach sich ziehen.

Steht und fällt damit ob man nach einer Erkrankung eine Grundimmunität aufbaut analog der Grippe. Wenn ja erwarte ich nicht dass sich auf der Welt etwas grundlegend ändert da in vielen Ländern einzelnen Menschenleben kein so hoher Stellenwert zugeordnet wird.

Was die CO2-Emissionen angeht wird sich in dem Punkt nicht wirklich viel ändern. Den meisten Ländern geht das einfach am Arsch vorbei.

Zitat von DesertWolf

Steht und fällt damit ob man nach einer Erkrankung eine Grundimmunität aufbaut analog der Grippe. Wenn ja erwarte ich nicht dass sich auf der Welt etwas grundlegend ändert da in vielen Ländern einzelnen Menschenleben kein so hoher Stellenwert zugeordnet wird.
Was die CO2-Emissionen angeht wird sich in dem Punkt nicht wirklich viel ändern. Den meisten Ländern geht das einfach am Arsch vorbei.

Es gibt keine Grundimmunität gegen die Grippe. Nicht mal eine dauerhafte Impfung.

Zitat von Norton51

Es gibt keine Grundimmunität gegen die Grippe. Nicht mal eine dauerhafte Impfung.

Bin schon gespannt, wieviel Leute sich im Herbst gegen Grippe impfen lassen, letztes Jahr waren das nicht so Viele...

Zitat von Norton51

Es gibt keine Grundimmunität gegen die Grippe. Nicht mal eine dauerhafte Impfung.

Das ist nicht richtig eine Grundimmunität gegen gewisse Typen haben fast alle (auch teilweise gegen die bisherigen Corona-Viren).
Das heißt nicht dass du diese Erkrankung nicht kriegen kannst. Aber dein Immunsystem kennt diese Art der Erreger und die Wahrscheinlichkeit für schwere Erkrankung sinkt. Die nicht dauerhaft wirksame Impfung liegt ja entsprechend an den Modifikationen der einzelnen Grippeviren und dass es ja diverse unterschiedliche gibt. Die Schwierigkeit für den Impfstoff ist ja die Vorhersage welcher kommt.

Bei Anne Will zeigt sich Lauterbach mal wieder als kompletter Blindgänger; zum Glück ist der nie Minister geworden

https://www.bild.de/politik/kolumn…79506.bild.html

Ein Kommentar vom Chefredakteur der Bild. Auch wenn ich einige Punkte dort nicht so sehen würde finde ich insbesondere den Punkt mit dem ins lächerliche Ziehen von anderer Meinung sehr treffend. Diese in den letzten Jahren aufgetretene deutsche Überheblichkeit und Besserwisserei (auch international) wird uns ja zu Recht immer stärker vorgeworfen.

Zitat von Norton51

Nehmen wir doch mal nur den Tourismus: Dieses muntere alle reisen wie die geisteskranken ohne Rücksicht auf Ressourcen, für sehr wenig Geld und mit nur sehr wenigen Restriktionen durch die Welt, ist in meinen Augen vorbei. Reisen kommt nicht so zurück wie es vor der Krise war. Warum? Weil es in meinen Augen teurer und komplizierter wird.
Selbst wenn wir in Mitteleuropa diesen Virus relativ schnell - sagen wir in ca 12 Monaten - überwinden, wird das nicht für den Rest der Welt gelten. Das wird zu massiven Einschränkungen bei den Destinationen führen.
Gleichzeitig werden alle Länder im Umgang mit internationalen Reisenden das Thema Gesundheit stärker in den Fokus rücken. Es wird also unbequemer oder aufwändiger.
Und natürlich Stichwort Klimawandel: Man wird doch jetzt exakt messbar bekommen, welchen Einfluss Flugreisen aufs Klima haben. Bisher war das ja so eine Glaubensfrage. Durch dieses 'wir schalten mal den ganzen weltweiten Luftfahrtverkehr komplett ab' bekommt die Wissenschaft da jetzt Daten. Und die wird die Politik nicht ignorieren können.
Somit wird es wenigstens deutlich teurer werden weit weg zu reisen und das wird den Reisemarkt verändern. Ich halte es für ausgeschlossen, dass da in dem Zuge nicht einige Airlines, Veranstalter , Unterkünfte, Reisebüros usw. pleite gehen. Kein Staat wird die alle retten können und wollen. Das hat bisher sich halt nur keiner getraut denen zu sagen.

Naja ... gehen wir das mal der Reihe nach durch

1) Länder werden unterschiedlich schnell durch die Krise durchkommen:
Das ist sicher richtig, gerade bei den afrikanischen Ländern könnte das, wie von Gemüse angemerkt, länger dauern. Insofern wird es natürlich dort noch länger Reisebeschränkungen geben, aber es wird eben auch genug Länder geben, bei denen das dann nicht mehr der Fall ist. Also verlagert sich der Tourismus dann eben verstärkt dorthin, wo die Krise gut bewältigt ist. Gleiche (?) Nachfrage, geringeres Angebot, Preise werden dort dann also in gewissem Maße steigen, ja.

2) Es wird unbbequemer und aufwändiger:
Ja, denke ich schon, ich denke da an Maskenpflicht oder Temperaturkontrollen oder weniger Leute im Flieger. Dass es dadurch teurer wird halte ich auch für realistisch, aber nicht so, dass der ganze Markt mehr oder weniger zusammenbricht oder zumindest (auf Dauer) deutlich kleiner wird.

3) Klimawandel:
Äh, also, nun gut, ähem Ich weiß nicht, ob das jetzt irgendwie Wunschdenken von Dir ist oder wie du sonst darauf kommst Aber das halte ich für völlig aus der Luft gegriffen, dass man "nach" der Krise feststellt, fliegen ist tatsächlich schädlich, also schränken wir das mal erheblich ein.

Ich denke mal, dass das Handeln des Menschen insgesamt für den (Rest des) Planeten schädlich ist, darüber besteht einigermaßen ein Konsens. Um das festzustellen brauchts nicht die Carolakrise. Da wird nach der Krise der Fokus auf ganz anderen Dingen liegen.

4) Touristikunternehmen gehen pleite:
Ja sicher, aber diese Unternehmen bedienen ja nur einen vorhandenen Bedarf. Wie auch zuvor schon jemand hier schrieb, wird es dann eben andere oder auch neue Unternehmen geben, die diesen weiterhin vorhandenen Bedarf bedienen

Zitat von macadona

Bei Anne Will zeigt sich Lauterbach mal wieder als kompletter Blindgänger; zum Glück ist der nie Minister geworden

Wenn du sowas schreibst, kannst du dann nicht wenigstens grob zusammenfassen, worauf genau sich deine Kritik jetzt bezieht?

Wir wissen jetzt, dass du seine Aussagen kacke findest, aber wir kennen die Aussagen nicht, wie sollen wir das also beurteilen können?

Zitat von DesertWolf

https://www.bild.de/politik/kolumn…79506.bild.html

Ein Kommentar vom Chefredakteur der Bild. Auch wenn ich einige Punkte dort nicht so sehen würde finde ich insbesondere den Punkt mit dem ins lächerliche Ziehen von anderer Meinung sehr treffend. Diese in den letzten Jahren aufgetretene deutsche Überheblichkeit und Besserwisserei (auch international) wird uns ja zu Recht immer stärker vorgeworfen.

hast du keine anderen Quellen?

Zitat von Kartenfahnder

hast du keine anderen Quellen?

Zu dem Kommentar nein Aber generell sonst natürlich auch gerne Welt, FAZ, NDR, Noz etc.

Zitat von Böse Blöd

Spahn: Es dauert noch mehrere Wochen bis zur Entwicklung einer Corona-App
Nach Auffassung von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) kann es noch mehrere Wochen dauern, bis eine Corona-App zur Nachverfolgung der Kontakte von Infizierten entwickelt ist.