Ich baue (vielleicht etwas naiv) noch etwas darauf, daß diese drastische Maßnahme samt der Aufrufe bei aller Müdigkeit und Frust in der Bevölkerung (hab ja gestern scho ausgiebig geschimpft) noch ein paar Prozent rauskitzelt bzgl. "Nachschärfen" der Sinne, die bisherigen AHA-Regeln nochmal/wieder genauer zu befolgen. So, als "es ist wirklich verdammt ernst"-Signal.
Kann auch Wunsch der Vater des Gedanken sein, ich weiß.
Der Corona Fred
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schnudi -
26. Februar 2020 um 08:17 -
Geschlossen
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Es ist relativ einfach: ich bin da kein Fachmann, sondern vertraue dem weitaus überwiegenden Teil der Wissenschaftler und die Logik leuchtet mir auch ein. Ein Lockdown funktioniert nicht perfekt aber verhindert mit ziemlicher Sicherheit soziale Kontakte und somit Ansteckungen.
Wenn Du sagst der Versuch ist "kolossal an der Realität" gescheitert, stimme ich Dir überhaupt nicht zu. Ich glaube ohne Lockdown sähe die Situation noch sehr viel schlechter aus. Man braucht nur nach Brasilien zu gucken, wo man 50% mehr Tote hat als bei uns, obwohl die Bevölkerung viel, viel jünger ist.Was ich ebenso bemängele, ist, dass man nach wie vor Null Ahnung hat, welche Teile des Lockdowns welchen Effekt erzielen. Das ist nach einem Jahr in der Tat traurig.
Nicht dein Ernst, oder?
Also klar gäbe es Leute für die es schlechter aussähe-und für andere besser. Ich wäre hier sehr sehr vorsichtig mit Pauschalisierungen!!Zu deinem Beispiel-wenn Brasilien einen Lockdown nach deutschem Vorbild hätte würde vielleicht weniger an Corona sterben - dafür mehr an Hunger, Unterernährung, sozialer Verwahrlosung etc. Die ganze Wirtschaft würde wahrscheinlich kollabieren-in einem Land, mit eh schon extremen Untwerschieden der sozialen Schichten.
Nur als einzigen Fakt die Coronatoten ins Feld zu führen ( und ja-das ist natürlich eine sehr wichtiges Argument) funktioniert nicht. Nicht in Brasilien, nicht in Russland--und hier auch nicht. Inzwischen sollten wir irgendwie einen Modus Vivendi gefunden haben anstatt jeden Lockdown-Verlängerung ehrfurchtsvoll zu begrüßen. -
. Daher versucht man es jetzt irgendwie unter das Pandemiegesetzt zu bekommen.
...um einseitig die Belastung zu verteilen ?
Wenn man das alles gerecht aufteilen würde, kein Problem . Aber hier einfach was loszutreten ,ohne konsequent zu sein , ist für mich sehr verwunderlich . Ich will einerseits über Tage mal einen echten " Lockdown " schaffen ( wobei da 5-6 Tage nicht ausreichen ,um mal die Ketten abreißen zu lassen) , andererseits mache ich dann mittendrin wieder einen Tag auf . Das ist wie bei einer Raucherentwöhnung , wo mittendrin wieder ein Tag gequarzt wird , daß die Lunge nur so kracht .
Ich kann mir nur vorstellen , daß man hierbei an die Rentner , Arbeitslosen und Hartz4er gedacht hat , die sich vor dem 1.des Monats nichts mehr kaufen können . Dann hätte man aber den Spaß auch lassen können . -
Ich hoffe , der " Organisationsweltmeister " Deutschland bekommt das hin .
Würde bedeuten , daß mit den ca. 15 Mio zu Ende Q1 die komplette Bevölkerung , die geimpftwerden möchte ( Ü16 ) auch geimpft wäre ( bis Ende Juni ) -
Nicht dein Ernst, oder?
Also klar gäbe es Leute für die es schlechter aussähe-und für andere besser. Ich wäre hier sehr sehr vorsichtig mit Pauschalisierungen!!Zu deinem Beispiel-wenn Brasilien einen Lockdown nach deutschem Vorbild hätte würde vielleicht weniger an Corona sterben - dafür mehr an Hunger, Unterernährung, sozialer Verwahrlosung etc. Die ganze Wirtschaft würde wahrscheinlich kollabieren-in einem Land, mit eh schon extremen Untwerschieden der sozialen Schichten.
Nur als einzigen Fakt die Coronatoten ins Feld zu führen ( und ja-das ist natürlich eine sehr wichtiges Argument) funktioniert nicht. Nicht in Brasilien, nicht in Russland--und hier auch nicht. Inzwischen sollten wir irgendwie einen Modus Vivendi gefunden haben anstatt jeden Lockdown-Verlängerung ehrfurchtsvoll zu begrüßen.Natürlich ist das mein Ernst. Natürlich muss man abwägen, aber bei Corona Todeszahlen, von denen wir hier sprechen (50% wären hier 37 Tsd Tote und bei unserer Alterstruktur vermutlich viel mehr) fällt bei mir die Abwägung klar aus, vor allem und gerade weil der Impfstoff hoffentlich bald deutlich verfügbarer ist.
Ich begrüße keinen Lockdown "ehrfurchtsvoll" - das ist bullshit! Und kritiklos bin ich genausowenig, wenn Du meine Posts gelesen hast,
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Natürlich ist das mein Ernst. Natürlich muss man abwägen, aber bei Corona Todeszahlen, von denen wir hier sprechen (50% wären hier 37 Tsd Tote und bei unserer Alterstruktur vermutlich viel mehr) fällt bei mir die Abwägung klar aus, vor allem und gerade weil der Impfstoff hoffentlich bald deutlich verfügbarer ist.
Ich begrüße keinen Lockdown "ehrfurchtsvoll" - das ist bullshit! Und kritiklos bin ich genausowenig, wenn Du meine Posts gelesen hast,Du bist über jede Lockdown-Verlängerung froh und glaubst auch jeder Begründung dafür. Und bist konsequent gegen jede Öffnung.
Btw-was für 50%????
Wo solls die geben? Auf dem Mars? -
Hab heute einen Anruf von dem Sohn eines Mitarbeiters bekommen , der Ende 2016 bei mir in den Ruhestand gegangen ist .
Der hatte 2015 ne Bypass-OP . Am 1. 3. erste Anzeichen einer Erkältung , dann Corona -Positiv getestet ,wurde folgend schlimmer , am 15. 3. ins Krankenhaus , letzten Freitag verstorben - mit 67 -
Heute für Cheffin und mich, Anfang April, nen Termin als Kontaktperson gemacht - und dann gibt es noch das gute Zeug von Bio
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...um einseitig die Belastung zu verteilen ?Wenn man das alles gerecht aufteilen würde, kein Problem . Aber hier einfach was loszutreten ,ohne konsequent zu sein , ist für mich sehr verwunderlich . Ich will einerseits über Tage mal einen echten " Lockdown " schaffen ( wobei da 5-6 Tage nicht ausreichen ,um mal die Ketten abreißen zu lassen) , andererseits mache ich dann mittendrin wieder einen Tag auf . Das ist wie bei einer Raucherentwöhnung , wo mittendrin wieder ein Tag gequarzt wird , daß die Lunge nur so kracht .
Ich kann mir nur vorstellen , daß man hierbei an die Rentner , Arbeitslosen und Hartz4er gedacht hat , die sich vor dem 1.des Monats nichts mehr kaufen können . Dann hätte man aber den Spaß auch lassen können .ich habe mir die Passage zum Ruhetag heute morgen 2x angehört, ich glaube sie hat überhaupt nicht verstanden, was sie erzählt und welche Konsequenzen das hat. Sie schaute dabei auch fragend zu Söder rüber. Auch wenn der Vergleich nicht ganz so passend ist. Es wirkte wie damals Schabowski bei der Maueröffnung "äh, ja, meines Wissen, gilt das sofort.
Leider sind weitergehende Erläuterungen zur arbeitsrechtlichen Bewertung von Ruhetagen hinter Bezahlschranken der Medien. Habe bis jetzt nix klares gefunden
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ich habe mir die Passage zum Ruhetag heute morgen 2x angehört, ich glaube sie hat überhaupt nicht verstanden, was sie erzählt und welche Konsequenzen das hat. Sie schaute dabei auch fragend zu Söder rüber. Auch wenn der Vergleich nicht ganz so passend ist. Es wirkte wie damals Schabowski bei der Maueröffnung "äh, ja, meines Wissen, gilt das sofort.
Leider sind weitergehende Erläuterungen zur arbeitsrechtlichen Bewertung von Ruhetagen hinter Bezahlschranken der Medien. Habe bis jetzt nix klares gefunden"Unverzüglich"
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Du bist über jede Lockdown-Verlängerung froh und glaubst auch jeder Begründung dafür. Und bist konsequent gegen jede Öffnung.
Btw-was für 50%????
Wo solls die geben? Auf dem Mars?50% bezogen auf das brasilianische Beispiel. Ohne Lockdown seit Beginn der Pandemie wären es vermutlich bei unserer Altersstruktur noch viel mehr. In Tschechien sind es bisher 160% mehr als bei uns, wenn Dir das Beispiel besser gefällt, weil man dort immer viel zu spät reagiert hat (wie übrigens hier auch im Herbst).
Du hast offensichtlich eine ganz andere Definition von "ehrfurchtsvoll", aber das Thema hatten wir ja beim Stichwort "Schwarzmalerei" schon (und so ganz schwarz gemalt war das nicht, wie sich 1 Woche nach unserer Diskussion zeigt).
Ich bin für Öffnungen, wenn das Ding unter Kontrolle ist und nicht wenn wir mitten im Wachstum sind.
By the way, heute lt. risklayer "nur" ein Anstieg von 17%. Ich hoffe solange auf eine saisonale Komponente bis wir im Mai sind.
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50% bezogen auf das brasilianische Beispiel. Ohne
Ich frage gern nochmal: 50% was wovon?
Tote von Infizierten, Infizierte von der Gesamtbevölkerung, Intensivpatienten von Infizierten, Mutanten von Gesamtinfektionen, Geiimpfte....?Achso, natürlich, zum Thema Schwarzmalerei gilt nach wie vor dasselbe wie vorige Woche. Verstehe jetzt deinen Bezug genuso wenig?
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Ich frage gern nochmal: 50 % was wovon?
50% höhere Todeszahlen, liest du eigentlich auch die Beiträge, die du zitierst?
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50% höhere Todeszahlen, liest du eigentlich auch die Beiträge, die du zitierst?
Dann erklär mir doch mal bitte den Bezug aus dem von mir zitertem Post:
"Natürlich ist das mein Ernst. Natürlich muss man abwägen, aber bei Corona Todeszahlen, von denen wir hier sprechen (50% wären hier 37 Tsd Tote und bei unserer Alterstruktur vermutlich viel mehr) fällt bei mir die Abwägung klar aus, vor allem und gerade weil der Impfstoff hoffentlich bald deutlich verfügbarer ist."
Wo liest du da den Bezug raus? Ich frage ganz ehrlich, weil ich es tatsächlich nicht sehe...
(Ich weiß jetzt nicht ob gemeint ist, dass Brasilien 50% höhere Todeszahlen als Deutschland hat, das wäre dann, wenn man die Peakspitzen der Wellen betrachtet, jedenfalls definitiv falsch. Habe ich aber schon mal geschrieben).
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By the way, heute lt. risklayer "nur" ein Anstieg von 17%. Ich hoffe solange auf eine saisonale Komponente bis wir im Mai sind.
Besser dann noch länger auf das Anhalten dieser Komponente hoffen
Aber ich mach auch mit, keine Bange.spock: Ich glaub, ehrfurchtsvoll begrüßen diese Dauerstilllegung in Deutschland nur ganz ganz wenige Leute. Vermutlich eher Leute, für die sich kaum was ändert (Rentner, stell ich im familiären Umfeld fest, die kommen irgendwie am besten damit klar. Liegt ja eigentlich auf der Hand).
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Dann erklär mir doch mal bitte den Bezug aus dem von mir zitertem Post:
"Natürlich ist das mein Ernst. Natürlich muss man abwägen, aber bei Corona Todeszahlen, von denen wir hier sprechen (50% wären hier 37 Tsd Tote und bei unserer Alterstruktur vermutlich viel mehr) fällt bei mir die Abwägung klar aus, vor allem und gerade weil der Impfstoff hoffentlich bald deutlich verfügbarer ist."Wo liest du da den Bezug raus? Ich frage ganz ehrlich, weil ich es tatsächlich nicht sehe...
Spock, du hast den Ausgangspunkt doch selber zitiert und darauf geantwortet.
Entweder hast du ihn nicht gelesen oder du hast ihn nicht verstanden.Ich muss dir das auch nicht erklären, wenns dich interessiert, lies halt nochmal,
was du genau auf den letzten 2 Seiten zitiert hast Wenn du ernsthaft der Meinung bist, dass die Kontaktreduzierungen keinen Effekt bringen, dann kann dir sowieso niemand helfen
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Ganz ehrlich. Die Schnelltests kann man für dutzende Aktivitäten benutzen, wo ein Test deutlich mehr Sinn machen würde. Man trägt doch bereits eh eine FFP2-Maske beim Friseur. Die fünf Euro pro Stück auf den Preis zu schlagen kommt bestimmt auch gut an. Falls überhaupt genügend aufgetrieben werden können.
Wirfst du hier gerade Schnell- und Selbsttests durcheinander? Die Schnelltestszentren schießen hier gerade wie Pilze aus dem Boden, am Drive In-Testzentrum an nem Einkaufszentrum stand gestern Mittag ein Auto, bei nem weiteren in der Innenstadt war ich letzte Woche Donnerstag all in 30 Minuten beschäftigt von Anstellen bis Erhalt des Ergebnisses
hab bisher noch nicht versucht, mehr als einen Test pro Woche zu machen, aber würde mich wundern, wenn das nicht klappt Also wäre auch vor nem Friseurbesuch darstellbar, wobei die Aussagekraft natürlich irgendwann schwindet. Mit nem 24h alten Test zu wedeln ist halt auch relativ witzlos.
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spock: Ich glaub, ehrfurchtsvoll begrüßen diese Dauerstilllegung in Deutschland nur ganz ganz wenige Leute. Vermutlich eher Leute, für die sich kaum was ändert (Rentner, stell ich im familiären Umfeld fest, die kommen irgendwie am besten damit klar. Liegt ja eigentlich auf der Hand).
War eine Zuspitzung. Weil es mir einfach auf den Keks geht, wenn Leute ständig schreiben "hoffentlich gibts keine Öffnungen". Meine Wortwahl enthielt natürlich eine Prise Zynismus, dachte es wäre erkennbar.
Also etwas weniger dranmatisch hätte ich vielleicht formulieren sollen "unkritisch begrüßen".
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Dann erklär mir doch mal bitte den Bezug aus dem von mir zitertem Post:
"Natürlich ist das mein Ernst. Natürlich muss man abwägen, aber bei Corona Todeszahlen, von denen wir hier sprechen (50% wären hier 37 Tsd Tote und bei unserer Alterstruktur vermutlich viel mehr) fällt bei mir die Abwägung klar aus, vor allem und gerade weil der Impfstoff hoffentlich bald deutlich verfügbarer ist."Wo liest du da den Bezug raus? Ich frage ganz ehrlich, weil ich es tatsächlich nicht sehe...
(Ich weiß jetzt nicht ob gemeint ist, dass Brasilien 50% höhere Todeszahlen als Deutschland hat, das wäre dann, wenn man die Peakspitzen der Wellen betrachtet, jedenfalls definitiv falsch. Habe ich aber schon mal geschrieben).
Spock, persönlich für Dich:
(relativ) 50% mehr Tote in Brasilien als bei uns bisher 75 Tsd = 37 Tsd.
Was sollen denn die "Peakspitzen der Wellen" sein? Ich würde eher schätzen, dass die Dunkelziffer der Toten in Brasilien höher ist als bei uns. Aber wie gesagt, nimm gerne Tschechien als Beispiel.
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Wenn du ernsthaft der Meinung bist, dass die Kontaktreduzierungen keinen Effekt bringen, dann kann dir sowieso niemand helfen
DAS habe ich nicht behauptet!
Natürlich bringen die einen Effekt! U.a. den, dass Menschen sich entfremden, Leute vereinsamen, Einzelhandel pleite geht, Gastronomie am Boden liegt, Veranstalter Angestellte entlassen, Staatsverschuldung massiv steigt, in Folge Altersarmut zunimmt, Bildung der Jugendlichen leidet...Noch was vergessen?
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