WM geht los - Laber Analysen

Zitat von Norton51

Spannend, ich fand es war eines der besten WM Finals für den neutralen Zuschauer an das ich mich erinnern kann.
Die haben doch beide versucht schnell Fußball zu spielen? Die Kroaten sicher in der ersten Hälfte etwas aktiver, aber ich konnte nicht erkennen, dass die Franzosen da nur gemauert hätten oder gar destruktiv gewesen wären. Finde ich schon recht hartes Urteil. Deren Spiel ist halt schnelles Umschalten aus einer kompakten Defensive. Zweite Hälfte war Frankreich sehr stark.

Hängt es ggf einfach damit zusammen, dass du die Franzosen nicht magst?

Die starke 2. Hälfte beruht doch wesentlich auf der unverdienten Führung. Ich kann mich an keine gute Aktion der Franzosen in der 1. Halbzeit erinnern. Vielleicht war es auch nicht destruktiv sondern einfach nur schlecht.

6 Tore, da kann man natürlich erstmal nicht meckern. Aber richtig spannend fand ichs nun auch nicht, weil dafür die Franzosen in Führung liegend zu stark und die Mittel der Kroaten doch zu beschränkt waren.

Zitat von Norton51

Ich glaube das Kernproblem ist die Undurchsichtigkeit der Handspiel Regel. Das wird dauernd anders interpretiert und deshalb kommen die Zuschauer da nicht mehr mit. Kann ja im Prinzip kaum noch einer klar erklären was Handspiel ist und was nicht.
Aus meiner Sicht ist das Elfmeter vor dem Hintergrund wie Hand bei diesem Turnier gepfiffen wurde.

Ich hätte aufgrund der kurzen Entfernung und da ein Franzose direkt vor ihm hochspringt nicht gegeben.
Was aber für einen Elfer spricht (und auch immer bedacht werden sollte) ist die Folgesituation, die durch das Handspiel verhindert wird. Steht jemand auf der Torlinie und bekommt den Ball trotz natürlicher Armhaltung gegen die Hand muss das zumindest meiner Meinung nach immer Elfer geben.
Gestern ähnlich, geht der Ball durch und nicht von Perisics Hand ins Toraus, kommt der Ball sehr wahrscheinlich zu zwei frei durchlaufenden Franzosen durch, das ganze 5 Meter vor dem Tor...wäre wohl eine Top-Chance geworden.

Das ist jetzt meine Meinung, andere würden ausschließlich über Absicht oder nicht argumentieren, anderen ist die Handbewegung/haltung (natürlich oder nicht) wichtig...ist halt immer doof, wenn die von einem bevorzugte Mannschaft einen Elfer kriegt, der "gegen die eigenen Regeln" verstößt

Zitat von podollski92

Grade die ersten 60 Minuten auf der Arbeit nachgeguckt, da ich aufgrund der Tennisverbandsrunde trotz Spielbeginn um 9 Uhr nicht rechtzeitig vor dem TV saß

Schade, hätte es den Kroaten sehr gegönnt, zumal ich davon ausgehe, dass die Franzosen im nächsten Jahrzehnt eher nochmal die Chance bekommen einen großen Titel zu holen.

Kroatien gerade in der ersten HZ ziemlich Pech mit dem Schiri. Ich hätte den Elfer nicht gegeben, wenn man aber 100 Leute fragt, tendiert wahrscheinlich die eine Hälfte zu "ja", die andere zu "nein". Weiß leider nicht, wie die genauen Vorgaben der FIFA an die Schiris bzgl. Handspiel waren.

Aber am Ende hat sich dann doch die höhere individuelle Qualität der Franzosen durchgesetzt. Der Titel geht schon in Ordnung, gerade wenn man sich anschaut, wen sie alles aus dem Weg geräumt haben. Hätte nur gerne ein Halbfinale gegen die Brasis gesehen (fand die besser als Belgien), ansonsten hätte der Weg meiner Meinung nach nicht viel schwerer sein können. In der K.O.-Runde hatte man keine einzige Karnevalstruppe (aber die gibt's laut Per M. eh nicht mehr )

Ich fands eine tolle WM auch wenn ich ab dem Achtelfinale nur noch vorm TV dabei war

Ihr habt um 9 Uhr angefangen und wart um 17 Uhr noch nicht fertig? 9x MTB?

Ergänzend: Restlicher Text stimme ich absolut zu

Zitat von Norton51

Ich glaube das Kernproblem ist die Undurchsichtigkeit der Handspiel Regel. Das wird dauernd anders interpretiert und deshalb kommen die Zuschauer da nicht mehr mit. Kann ja im Prinzip kaum noch einer klar erklären was Handspiel ist und was nicht.
Aus meiner Sicht ist das Elfmeter vor dem Hintergrund wie Hand bei diesem Turnier gepfiffen wurde.

Stimmt 1: Regel braucht dringend mehr Transparenz und Klarheit. Irgendein Vorredner hat es schon gesagt. Der Begriff "Absicht" ist im Zusammenhang mit der Handregel vollkommen schwachsinnig. Wer verschuldet schon absichtlich einen Handelfmeter?

Stimmt 2: Diese Art von Handspiel wurde eigentlich durchgehend im Turnier gepfiffen und das passt zu Gernot Rohrs Äußerung.

Zitat von Werderstrand

Stimmt 1: Regel braucht dringend mehr Transparenz und Klarheit. Irgendein Vorredner hat es schon gesagt. Der Begriff "Absicht" ist im Zusammenhang mit der Handregel vollkommen schwachsinnig. Wer verschuldet schon absichtlich einen Handelfmeter?

Luis Suarez 2010

Zitat von Gegge

Ihr habt um 9 Uhr angefangen und wart um 17 Uhr noch nicht fertig? 9x MTB?
Ergänzend: Restlicher Text stimme ich absolut zu

Ja, haben nur auf 3 Plätzen beginnen können, dazu jede Runde mindestens einer in den MTB. Und dann kam auch noch ein Regenbruch dazu

Zitat von Werderstrand

Gernot Rohr hat ja im ZDF gesagt, dass die Erläuterung vor der WM an alle Mannschaften bzgl. Handspiel war, dass der vom Körper weggestreckte Arm das entscheidende Kriterium ist. Insofern hätte ich ihn gegeben, auch weil die Hand reflexartig nach unten zuckt.
Ob das aber eine klare Fehlentscheidung war und somit ein Fall für den VAR, da habe ich auch so meine Zweifel. Aber auch bei der Definition von "klar" gibt es eben Grauzonen. Unglücklich für die Kroaten in jedem Fall, aber jetzt auch kein skandalöses Fehlverhalten des Schiris.

Interessant...vor allem, dass die Aussage von Gernot Rohr kommt. Der ist doch genau wegen sowas aus dem Turnier geflogen, als der VAR bei Rojos Handspiel keinen Elfer für Nigeria gegeben hat.
Natürlich ist das keine Absicht von Rojo, der wollte schon köpfen und trifft den Ball halt nicht. Aber das ist doch ein 1a Beispiel für "vom Körper weggstreckten Arm"...und dann nach FIFA-Vorgabe ein klarer Elfer!

Zitat von Birne

Die starke 2. Hälfte beruht doch wesentlich auf der unverdienten Führung. Ich kann mich an keine gute Aktion der Franzosen in der 1. Halbzeit erinnern. Vielleicht war es auch nicht destruktiv sondern einfach nur schlecht.

6 Tore, da kann man natürlich erstmal nicht meckern. Aber richtig spannend fand ichs nun auch nicht, weil dafür die Franzosen in Führung liegend zu stark und die Mittel der Kroaten doch zu beschränkt waren.

Ja und? Werten wir jetzt auch warum eine Halbzeit einer Mannschaft gut war?

Die gehen nach 18 Minuten aus dem Nichts in Führung und bekommen dann auch noch diesen Elfmeter, natürlich hilft das in der zweiten Hälfte, aber deshalb kann man die Leistung in Halbzeit 2 doch nicht kleiner reden. kroatien rennt erste Hälfte auch relativ planlos an und hatte wenig Torchancen, das sieht aber natürlich aktiver aus.

Zitat von podollski92

Interessant...vor allem, dass die Aussage von Gernot Rohr kommt. Der ist doch genau wegen sowas aus dem Turnier geflogen, als der VAR bei Rojos Handspiel keinen Elfer für Nigeria gegeben hat. Natürlich ist das keine Absicht von Rojo, der wollte schon köpfen und trifft den Ball halt nicht. Aber das ist doch ein 1a Beispiel für "vom Körper weggstreckten Arm"...und dann nach FIFA-Vorgabe ein klarer Elfer!

Guter Punkt. Ich glaube es gab viele Beispiele, wo diese Art des Handspiels gepfiffen wurde. In Deinem konkreten Beispiel offensichtlich nicht. Ein weiteres Argument, dass da Handlungsbedarf besteht (und das schon seit Jahren).

Ich jedenfalls bin froh, dass die Franzosen in der zweiten Halbzeit dann doch noch angefangen haben, Fußball zu spielen und die zwei schönen Tore gemacht haben. Ansonsten hätten sie den Sieg im Finale tatsächlich geschenkt bekommen. So haben sie ihn sich verdient.

Trotzdem mag ich ihre Spielweise nicht. Weil ich mich weigere zu glauben, dass man mit diesen überragenden Spielern derart passiv spielen muss. Die Belgier haben gezeigt, dass man eben nicht so spielen muss. Und die sind sicherlich nicht rausgeflogen, weil sie naiv nach vorne gerannt sind, sondern weil sie am Anfang das Tor nicht gemacht haben und beim Eckball diese eine Sekunde gepennt haben.

Zur Wahrheit gehört allerdings auch, dass Frankreich in der KO Runde 11(!) Tore gemacht hat und hintereinander Argentinien, Uruguay, Belgien und starke Kroaten geschlagen hat. Diesen Fakten kann man sich dann auch sehr schlecht verschließen...

Zitat von Fabi1412

Nations League also direkt der alte gegen den amtierenden Weltmeister

da holen wir uns den wahren Weltmeistertitel zurück (ging ja schnell )

also zumindest vielleicht

Zitat von Norton51

Ja und? Werten wir jetzt auch warum eine Halbzeit einer Mannschaft gut war?
Die gehen nach 18 Minuten aus dem Nichts in Führung und bekommen dann auch noch diesen Elfmeter, natürlich hilft das in der zweiten Hälfte, aber deshalb kann man die Leistung in Halbzeit 2 doch nicht kleiner reden. kroatien rennt erste Hälfte auch relativ planlos an und hatte wenig Torchancen, das sieht aber natürlich aktiver aus.

Meine Kernaussauge war, dass Frankreich glücklich und eher unverdient in Führung gegangen ist und mir die Spielweise in Anbetracht ihrer überlegenen Qualität in der ersten und Anfang der zweiten Halbzeit nicht gefallen hat.

Unbestritten haben sie in der 2. Halbzeit dann noch ihre Qualität gezeigt.

In der Tat relativiert die Spielsitation in meinen Augen aber durchaus die gezeigte Leistung.
Hätte Frankreich das 3. und 4. Tor bei einem Spielstand von 0:0 oder 1:1 gemacht, wäre mein Respekt um einiges größer.

Nur meine Meinung!

Zitat von Werderstrand

Der Begriff "Absicht" ist im Zusammenhang mit der Handregel vollkommen schwachsinnig

stimmt, denn "absichtliches Handspiel" sollte ausnahmslos eine Gelbe Karte nach sich ziehen und Freistoß bzw. Elfmeter.

Zu klären ist ja die Situation, wann ein unabsichtliches Handspiel geahndet werden soll: Vergrößerung der Körperfläche? unnatürliche Handbewegung? Entfernung des Schützen? klare Torchance verhindert?

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn die FIFA einfach Video-Beispiele aus der Historie veröffentlichen würde, bei denen nach jetziger Auslegung ein Handspiel vorliegt oder eben nicht. Dann kann sich jeder danach orientieren: Schiedsrichter, Fans, Journalisten. Gibt logischerweise immer noch Handlungsspielraum, aber den bekommst du eh nicht weg und das ist auch OK.

wir sollten zu diesem thema am besten mal bei holger stanislawski nachfragen

Zitat von Brasi

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spitzen avatar

Zitat von wmdabeiseier2

da holen wir uns den wahren Weltmeistertitel zurück (ging ja schnell )
also zumindest vielleicht

Frankreich trägt seit gestern auch den inoffiziellen Weltmeistertitel https://de.wikipedia.org/wiki/Unofficia…d_Championships

Also Sieg und alles ist wieder gut

Zitat von Just_FCBCGN

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klar, qualitätsavatare und qualitätsposts...dafür stehe ich mit meinem namen

Zitat von Brasi

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ist der hier bei uns angemeldet

Zitat von Just_FCBCGN

Spritzen ! Avatar

Zitat von podollski92

Interessant...vor allem, dass die Aussage von Gernot Rohr kommt. Der ist doch genau wegen sowas aus dem Turnier geflogen, als der VAR bei Rojos Handspiel keinen Elfer für Nigeria gegeben hat. Natürlich ist das keine Absicht von Rojo, der wollte schon köpfen und trifft den Ball halt nicht. Aber das ist doch ein 1a Beispiel für "vom Körper weggstreckten Arm"...und dann nach FIFA-Vorgabe ein klarer Elfer!

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Ich bin da zu 100 % bei dir

Zitat von Ticketchef2006

ist der hier bei uns angemeldet

hoffentlich nicht