Der Corona Fred

    Zitat von holstein86

    Faktencheck:

    Wer möchte, kann die Studie hier abrufen: https://www.biorxiv.org/content/10.110…6.425392v2.full
    Warum zitierst du unvollständig? Was erhoffst du dir davon?

    nochmal genau lesen bitte. In der Studie steht so wie ich das verstehe nur etwas von noch höheren Infektiösität. Der Faktor 600 hat damit nichts zu tun.

    Man kann das übrigens auch mal für sich selbst plausibilisieren. R0 der Wildvariante ist irgendwo bei 3 (wahrscheinlich bisschen höher). 600fach höher wäre 1.800. Wenn wir aktuell über ein R von 0,9 reden wären das für die Variante R gleich (Edit) 540. Sollte sich eine solche Variante durchsetzen, wann hätten wir dann rechnerisch Herdenimmunität? 2 Wochen? 3?7

    Zitat von spock

    Auch wenn du mich jetzt steinigen wirst: auch bie Inzidenz 50 werden wir hier nicht wieder voll durchstarten (vorsichtig ausgedrückt). :winke:
    Es sei denn die Risikogruppen sind durchgeimpft, das ändert dann die Rechtslage...

    Ich steinige grundsätzlich Niemanden und nicht nur, weil ich ein schlechter Werfer bin :winke:
    Auch Deine Schlussfolgerung ist mir klar, logisch und akzeptiert. Aber so ein kleiner Hoffnungsschimmer, daß sich mal was bewegt, wäre hilfreich. Auch wenn es dann Schulen und Kitas sind, die mir persönlich keinerlei Unterschied machen.

    Und zu dem Argument mit den Risikogruppen stehen just heut schon wieder mehrere Artikel (natürlich auch mit KL) im Netz, wie schwer Langzeitfolgen von Covid sein können/werden auch für Junge. Ich werde auch das nicht leugnen und der folgende Satz ist auch keine Verschwörungstheorie: Aber für mein Gemüt sieht es so aus, daß immer, wenn man denkt, ok, wir sind auf dem richtigen Weg, es könnte bald mal Besserung eintreten, dann kramen sie wieder irgendwas Neues hervor, um nicht lockern zu "müssen": Mutationen, Langzeitfolgen,... und auch für die Zeit nach einem besiegten Corona hab ich jetzt schon mehrfach gelesen brauchen wir ähnliche Maßnahmen, z.B. die Klimakrise.
    Ich bin zwar körperlich gesund, aber diese Geschichte macht mich anderweitig "krank".

    Zitat von Kartenfahnder

    nochmal genau lesen bitte. In der Studie steht so wie ich das verstehe nur etwas von noch höheren Infektiösität. Der Faktor 600 hat damit nichts zu tun.
    Man kann das übrigens auch mal für sich selbst plausibilisieren. R0 der Wildvariante ist irgendwo bei 3 (wahrscheinlich bisschen höher). 600fach höher wäre 1.800. Wenn wir aktuell über ein R von 0,9 reden wären das für die Variante R gleich gut 1.600. Sollte sich eine solche Variante durchsetzen, wann hätten wir dann rechnerisch Herdenimmunität? 2 Wochen? 3?

    Du möchtest also sagen, dass der Harvard Professor und promovierte Mediziner bewusst auf Twitter falsche Informationen verbreitet bzw. im Vergleich zu dir nicht in der Lage ist die Studie nachzuvollziehen, richtig?

    Ich bin nicht so vermessen, mir zuzutrauen, diese Studie vollständig nachzuvollziehen und zu verstehen. Mein Hinweis bezog sich daher ausschließlich auf deine unvollständige Zitierung. Es wirkte, als hättest du bewusst den Teil "ergaben sich im Labor Experiment Varianten" nicht erwähnt.

    Ehrliche Frage: Hast du eine konkrete Vorbildung oder forscht zufällig in diesem oder einem ähnlichen Gebiet?

    Und noch ein Nachtrag: Es handelt sich um ein Experiment.

    hab einen falschen Wert editiert

    Ansonsten ist alles gesagt und jeder darf sich seine Meinung bilden.

    PS: War auch schon drei Uhr nachts als Lauterbach das geschrieben hat. Um die Zeit hab ich auch manchmal schon großen Unsinn geschrieben. Der ein oder andere vielleicht auch .

    Zitat von 8Prozent

    Ich steinige grundsätzlich Niemanden und nicht nur, weil ich ein schlechter Werfer bin :winke: Auch Deine Schlussfolgerung ist mir klar, logisch und akzeptiert. Aber so ein kleiner Hoffnungsschimmer, daß sich mal was bewegt, wäre hilfreich. Auch wenn es dann Schulen und Kitas sind, die mir persönlich keinerlei Unterschied machen.

    Und zu dem Argument mit den Risikogruppen stehen just heut schon wieder mehrere Artikel (natürlich auch mit KL) im Netz, wie schwer Langzeitfolgen von Covid sein können/werden auch für Junge. Ich werde auch das nicht leugnen und der folgende Satz ist auch keine Verschwörungstheorie: Aber für mein Gemüt sieht es so aus, daß immer, wenn man denkt, ok, wir sind auf dem richtigen Weg, es könnte bald mal Besserung eintreten, dann kramen sie wieder irgendwas Neues hervor, um nicht lockern zu "müssen": Mutationen, Langzeitfolgen,... und auch für die Zeit nach einem besiegten Corona hab ich jetzt schon mehrfach gelesen brauchen wir ähnliche Maßnahmen, z.B. die Klimakrise.
    Ich bin zwar körperlich gesund, aber diese Geschichte macht mich anderweitig "krank".

    Also bei dieser Mutationssache bin ich bei Dir. Das als Grund für eine Verschärfung zu nehmen habe ich auch sehr kritisch gesehen-aus dem einfachen Grund, dass -unabhänging von der Agressivität der Typen-dieselben Maßnahmen , die beim Wild-Typ wirksam sind (also Abstand, Maske etc.) ja ebenso bei den Mutationen wirken. Aber da war halt auch ein gewisses Maß an Aktionismus seitens der MPK dabei.

    Hoffnungsschimmer, ja, suche ich auch. Mich kotzt das auch alles an, auch wenn ich mir bewusst bin, dass es paar Millionen Menschen gibt, denen es zum Teil deutlich schlechter geht (körperlich oder wirtschaftlich). Ich denke , dass wir auf dem richtigen Weg sind, tatsächlich. Impfungen laufen an, Inzidenzen sinken,Todeszahlen gehen zurück...
    Allerdings: wenn wir jetzt wieder loslegen kann das alles noch ganz schnell kippen.

    Ich glaube, die Politik hat schon einen Zeitraum für Öffnungen (in Abhängigkeit von der Entwicklung der Zahlen natürlich) im Hinterkopf, will diesen aber nicht publik machen mit Rücksicht darauf, dass wir hier nicht Zustände wie anderswo bekommen, wo immer mehr Leute auf die Straße gehen und sich radikalisieren.

    Nie wieder ist jetzt!

    STOLZES MITGLIED DES FC ENERGIE COTTBUS

    Zitat von Kartenfahnder

    hab einen falschen Wert editiert

    Ansonsten ist alles gesagt und jeder darf sich seine Meinung bilden.


    Da hast du auch vollkommen recht, jeder sollte sich seine Meinung bilden. Nur dafür, sollten nicht bewusst Informationen zurückgehalten oder durch aus dem Kontext gerissene oder falsche Zitationen die eigene Meinung gestützt werden.

    :daumen:

    Zitat von Kartenfahnder

    Ja, die Mutationen. Wie sagte Wiehler auf der letzten PK? Impfen führt zu mehr Mutationen, was völlig normal wäre.
    Bisher haben uns Mutationen nicht interessiert, jetzt suchen wir danach.

    Impfung=Mutation=Lockdown.

    Viel Spaß noch.


    War das jetzt toxisch? Dann ist es so :winke:


    Das Problem sind nicht die Mutationen an sich, sondern eine höhere Ansteckungsrate, welche durch bestimmte Mutationen (z.B. B.1.1.7) hervorgehen. Niemand sucht nach Mutationen, man sucht nach einer Erklärung für eine höhere Ansteckungsrate. Und diese ist dann in diesem Fall nicht, dass nicht einhalten von Maßnahmen sondern eine durch die Mutation höhere Ansteckungswahrscheinlichkeit.

    Wenn man über den Tellerrand hinausschaut, dann möchte man Situationen wie derzeit z.B. in Portugal vermeiden (siehe hierzu z.B. https://www.rnd.de/gesundheit/cor…FWOYEPBQIE.html).

    Und auch in unserem Nachbarland Belgien, breitet sich die Mutation einfach schneller aus (https://www.faz.net/aktuell/politi…s-17172184.html)

    Es ist nicht so unvorhersehbar, wie manch einer es darstellt. Die Alternative abwarten, bis es zu spät ist, wäre mit Sicherheit nicht optimal.

    Der Frühling und Sommer wird besser, mit einer entsprechenden Immunisierung durch Impfung der Risikogruppen!

    Zitat von holstein86

    Du möchtest also sagen, dass der Harvard Professor und promovierte Mediziner bewusst auf Twitter falsche Informationen verbreitet bzw. im Vergleich zu dir nicht in der Lage ist die Studie nachzuvollziehen, richtig?


    Lauterbach auf Twitter


    "Noch eine Ergänzung zu dieser wichtigen Studie. Die Aussage, dass es Varianten im Labor gibt, die 600 fach ansteckender sind, ist nicht ganz richtig. Die Varianten binden 600 fach besser an den ACE2 Rezeptor. B117 (UK) zB 3,5 fache Bindung. Die Grundaussage bleibt aber richtig."

    Zitat von holstein86

    Es gibt ja im Leben immer (!) Dinge die nicht gut laufen. Es läuft aber auch extrem viel sehr, sehr gut! Wo gehobelt wird, fallen Späne...
    Wer jeden Fehler der gemacht wurde immer und immer wieder anprangert, entwickelt sich halt irgendwann zu einem negativen bzw. toxischem Menschen...


    https://www.n-tv.de/leben/Wenn-Pos…le22321384.html

    Wenn Positivität toxisch wird

    :gruebel:


    Zitat von holstein86

    Ich finde es erstklassig, dass wir keine massive Übersterblichkeit haben. Und die Maßnahmen unzählige Menschenleben (!!!) gerettet haben. Das finde ich hervorragend und das hat die Bundesregierung sehr gut gemacht.
    Auch die mehr als üppigen Rettungspakete der Bundesregierung für die Selbstständigen sind sehr gut und haben doch unzählige (!!!) Existenzen gerettet.

    Ganz hervorragend ist, dass durch massive Finanzierungszusagen durch die Bundesregierung und die EU überhaupt eine Impfstoff entwickelt wurde! Ohne Kohle von der BRD, der EU und anderen Ländern kein Impfstoff. Auch das, sehr gut gelöst!

    Was hätte denn deiner Meinung nach besser gemacht werden können? Ganz konkret. Klar gibt es Optimierungspotenziale!

    Es wird so getan, als hätte man das abwenden können. Wie denn? Erklär es mir bitte, ich verstehe es nicht.


    Dass wir keine massive Übersterblichkeit haben, liegt in meinen Augen eher am Virus als an der Regierung. Die wirtschaftlichen Maßnahmen der Regierung, diese Krise zu bewältigen, sind positiv zu bewerten, wenngleich auch da insbesondere bei der Verteilung der Hilfen auch nicht alles rund läuft.

    Fehler:

    Maskenbeschaffung im Frühjahr
    Beschaffung der FFP2-Masken
    Verteilung der FFP2-Masken
    Impfstoffbestellung
    Versuche und Bemühungen die Imstoffproduktion zu erhöhen kommen ein Viertel Jahr zu spät
    Schutz der älteren Personen
    Schutz der Altenheime
    fehlende Sequenzierung
    wirkungslose App
    fehlende Teststrategie
    Keine Änderungen bei den Gesundheitsämter hinsichtlich Personal und Ausstattung
    schlechte Kommunikation „Wellenbrecher“, .....
    Planlosigkeit, nur LockDown
    Distanzunterricht ist kaum besser als im Frühjahr
    fehlende Vorbildfunktion —> Frisuren der Politiker
    .
    .
    .etc.

    Heja BvB! (Dauerkarte) :klatsch:
    Meine WM 06: 30 Tixx :smile:
    England-Paraguay, Brasilien-Kroatien, Deutschland-Polen, Argentinien-Serbien & Montenegro,
    Togo-Schweiz, Brasilien-Japan, AF Deutschland-Schweden, AF Brasilien-Ghana,
    VF Deutschland-Argentinien, VF England-Portugal, HF Deutschland-Italien, Finale FCN
    Grosso :cry:

    Meine EM 08: 12 Tixx :smile:

    EM 2016: Mitm Wohnmobil durch Frankeich: 9 Spiele :smile:

    Euro 2024: #1, #8, #14, #17, #23, #25, #28, #31, AF Do #37, VF FCN, HF FCN, HF Do, Finale FCN



    Zitat von Birne

    fehlende Vorbildfunktion —> Frisuren der Politiker

    .
    .
    .etc.

    Das ist Scholz und Altmaier gegenüber ein wenig unfair. :winke:

    Im Ernst: die Lage zusammenfassend ist die Sterblichkeit in D im Vergleich zu anderen EU-Ländern deutlich in der "besseren" Hälfte. Ob das jetzt an den weisen Maßnahmen der Regierung, an der Bevölkerung oder an anderen Faktoren liegt, ist schwer zu sagen. Aber man ist insgesamt relativ gut durch die Krise gekommen. Trotz aller Verfehlungen und obwohl mittlerweile gefühlt bei allen die Nerven blank liegen.

    Zitat von Kartenfahnder

    hab einen falschen Wert editiert

    Ansonsten ist alles gesagt und jeder darf sich seine Meinung bilden.

    PS: War auch schon drei Uhr nachts als Lauterbach das geschrieben hat. Um die Zeit hab ich auch manchmal schon großen Unsinn geschrieben. Der ein oder andere vielleicht auch .

    da geb ich dir recht, unsinn hast du schon zu allen uhrzeiten geschrieben.


    und an jedem tag :winke:



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