1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Off-Topic
  3. Off Topic / Plauderecke / Laber
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Der Corona Fred

  • schnudi
  • 26. Februar 2020 um 08:17
  • Geschlossen
  • Online
    rob077
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    10.020
    Beiträge
    39.290
    • 21. März 2021 um 12:28
    • #21.521

    schwiegermutter in indonesien (nicht privilegiert, oder großstadt) wird morgen geimpft.

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.571
    Beiträge
    48.155
    • 21. März 2021 um 12:36
    • #21.522
    Zitat von Just_FCBCGN

    Ja, aber man sollte ja trotzdem sehen, dass durch die Impfungen in Priogruppe 1+2 (das sind ja anteilig mehr Ü60 Leute als U60 Leute) die Inzidenz der Ü60 Gruppe sinken wird.

    Schon klar. aber dann kann man doch eher Ü70 definieren, weil das ja wesentlich besser mit den Impfungen aus den Priogruppen 1 und 2 korreliert. Mich hat jetzt nur die 60 gestört. Das kann man dann ja entsprechend später als Vergleichswert nehmen.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • Beda_PF
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    2.163
    Beiträge
    8.247
    • 21. März 2021 um 12:40
    • #21.523

    Betreffend jüngeren Personen in KH. Für die Schweiz könnt ihr das hier nachschauen:

    https://www.covid19.admin.ch/de/epidemiolog…abs&detTime=28d

    Fazit:
    Ja, es stimmt, in den letzten Wochen sind bei den jüngeren (40 - 70) die Einweisungen leicht angestiegen und bei den ältern (ü70) gesunken. Sagt aber nichts über die Belegung auf der Intensiv aus.

    Bilder

    • KH.JPG
      • 79,08 kB
      • 1.269 × 617
      • 42
    • Zitieren
  • eagle
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.032
    Beiträge
    20.595
    • 21. März 2021 um 12:44
    • #21.524
    Zitat von 8Prozent

    Was ist denn jetzt eigentlich wirklich der "ganz harte lockdown", der in England und Irland geholfen hat?Ausgangssperre? Da gibt es dann bei uns doch dann eh wieder 42 "triftige" Gründe (um den ein oder anderen ich auch sehr froh wäre).

    Noch was?

    und das ist natürlich alles andere als aufbauend:

    "Die Inzidenz von heute ist die Zahl der Toten von morgen. Das ändert sich erst dann, wenn flächendeckend die 50- bis 80-Jährigen geimpft sind. Und das ist auf der Grundlage dessen, was wir an Impfstoffen zur Verfügung haben werden, erst frühestens Ende Juni der Fall."


    Ach ja der Karl.

    und im Juni jammert er über die Gruppe 30 - 50 jähriger...

    ich weiss nicht, ich reagiere mittlerweile mit Brechanfällen, wenn ich dieses Genuschel höre.

    bei so viel Müll was da raus kommt wundert es nicht, das auch mal Treffer darunter sind, die dann groß gefeiert werden.

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.776
    Beiträge
    78.853
    • 21. März 2021 um 13:04
    • #21.525
    Zitat von rob077

    schwiegermutter in indonesien (nicht privilegiert, oder großstadt) wird morgen geimpft.

    gibt etliche länder wo man viel weiter ist als inna EU. im nachhinein logisch, aber nachher sind alle gescheiter.

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.776
    Beiträge
    78.853
    • 21. März 2021 um 13:20
    • #21.526
    Zitat von rob077

    schwiegermutter in indonesien (nicht privilegiert, oder großstadt) wird morgen geimpft.

    du konntest es unter prioritätsgruppe “escort“ probieren ...viele nahkontakte und so :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • Online
    8Prozent
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.490
    Beiträge
    10.031
    • 21. März 2021 um 13:20
    • #21.527
    Zitat von eagle

    Ach ja der Karl.

    und im Juni jammert er über die Gruppe 30 - 50 jähriger...

    ich weiss nicht, ich reagiere mittlerweile mit Brechanfällen, wenn ich dieses Genuschel höre.

    bei so viel Müll was da raus kommt wundert es nicht, das auch mal Treffer darunter sind, die dann groß gefeiert werden.

    Was ist denn da jetzt konkret Müll Deiner Meinung nach?

    IbdLn!

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.776
    Beiträge
    78.853
    • 21. März 2021 um 13:21
    • #21.528
    Zitat von 8Prozent

    Was ist denn da jetzt konkret Müll Deiner Meinung nach?

    na alles, wahrscheinlich weil es lauterbach geschrieben hat

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • jpf
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    14.596
    Beiträge
    8.973
    • 21. März 2021 um 13:28
    • #21.529
    Zitat von viktoria1948

    Letzte Woche bei einer 7-Tage Inzidenz von 42,7 noch vom ersten Biergartenbesuch für Morgen geträumt und im Biergarten angemeldet, weil das so gewünscht war. Am Donnerstag Anruf vom Wirt, dass er nicht öffnen darf. Heute 122,7 und alle geplanten Lockerung wieder auf Eis gelegt. :autsch:
    Trotzdem schönen Sonntag. :bier:

    Bei uns ist mittlerweile die Abgabe offener alkolischer Getränke erlaubt, gibt auch nen Restaurant direkt an der Elbe, die Gezapftes anbieten :bier: gab am Montag dann die Ersten seit Anfang November, wenn es nur nicht so verdammt kalt wäre, könnte man da jeden Tag vorbei laufen :mrgreen:

    Mitglied + DK 1. FC Magdeburg

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.776
    Beiträge
    78.853
    • 21. März 2021 um 13:30
    • #21.530

    mintzlaff hat gerade im doppelpass auch das wort lauterbach kurz in den mund genommen :biggrin:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren


  • MonsieuL
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.357
    Beiträge
    45.219
    • 21. März 2021 um 13:31
    • #21.531
    Zitat von Pez

    P. S.: Im Schnalstal kriegen die Ziegen grade ihre Jungen. Das Leben geht immer weiter.

    Hier schlüpfen bald wieder die Rehe :klatsch: :mrgreen:


    Zitat von peksim

    wird nix daraus :winke:
    “Spring Break“: Ausgangssperre in Miami Beach

    Hauptsache Tennis findet statt, hab nen Spitzel vor Ort :mrgreen:

    Chuck Norris darf während der Fahrt mit dem Busfahrer sprechen!

    • Zitieren
  • Online
    peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.776
    Beiträge
    78.853
    • 21. März 2021 um 13:33
    • #21.532
    Zitat von MonsieuL

    Hauptsache Tennis findet statt, hab nen Spitzel vor Ort :mrgreen:


    echt?

    is btw. das erste turnier der 1000-er klasse ohne big3 seit eh und je :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren
  • eagle
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.032
    Beiträge
    20.595
    • 21. März 2021 um 13:38
    • #21.533
    Zitat von 8Prozent

    Was ist denn da jetzt konkret Müll Deiner Meinung nach?


    Die Inzidenz hat nur indirekt mit den Krankenhauszahlen und schon gar nicht mit den Todeszahlen zu tun.
    Das ist populistischer Kram.

    wäre vor einem Jahr flächendeckend getestet worden, wären damals die Zahlen mind. 10 mal so hoch gewesen und somit deutlich näher an der 2. Welle.

    • Zitieren
  • eagle
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.032
    Beiträge
    20.595
    • 21. März 2021 um 13:55
    • #21.534
    Zitat von 8Prozent

    Was ist denn da jetzt konkret Müll Deiner Meinung nach?


    Machen wir es etwas allgemeiner.

    Letzte Woche (10.3.) war Karl Gastgeber in SternTV.
    Zu Gast Professor Kekule (Virologe) und Dr. Gerhard Scheuch (führender Aerosolforscher) und Herr Hallaschka

    Es ging ordentlich hin und her.
    Bezeichnend war die absolute Ignoranz Lauterbachs gegenüber der 30 jährigen praktischen und theoretischen Expertise gegenüber Dr. Scheuch.
    Dieser stellt wissenschaftlich fundiert seine Erkenntnisse dar.
    Worauf von Lauterbach dann qualifizierte EInwände in dem Format:
    Ja im Biergarten besaufen sich dann alle und spucken durch die Gegend (anders ausgedrückt, aber das wollte er aussagen).

    Die Frage, ob das nach seiner Erfahrung früher schon immer so war, das alle sternhagel voll sind im Biergarten und anderen aus 30cm ins Gesicht brüllen, blieb er dann die Antwort schuldig...

    Es wurde dann mit von Dr. Scheuch mit wissenschaftlichen Studien argumentiert, die wie Karl schnell erwähnte "natürlich nicht den neuen Stamm von Corona kannten".
    Aber klar. Für den neuen Virus-Stamm von Corona gelten die physikalischen Gesetze einfach nicht mehr, die für alle anderen Viren und Bakterien weltweit seit tausenden von Jahren gelten.


    Für mich die größte Kerze zündete er dann, als Hallaschka ihn fragte, wie Karl zu den Luftreinigern in der Schule oder Altenheimen steht.
    Da erwiderte er staubtrocken. Ich habe mich da mal in das Thema eingelesen. Das könnte durchaus was sein...
    Er wollte wohl damit sagen: ich bin auch da ein Experte

    Und genau das ist der Punkt. Der liest Sachen und baut eine Geschichte darum, die er dann als Wahrheit verkauft.

    Wenn dann in einem solchen Gebiet Experten anwesend sind, welche Jahrzehnte nichts anderes lernen und forschen, dann werden die wie Stümper hingestellt, wenn es seinem gelesenen Artikel nicht entspricht.

    Für mich ist der Lauterbach maximal als Trichter verschiedener Quellen "nützlich", aber nicht selbst als Ratgeber oder mehr...

    • Zitieren
  • Online
    Travelinho
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    2.655
    Beiträge
    1.497
    • 21. März 2021 um 14:09
    • #21.535
    Zitat von 8Prozent

    Was ist denn jetzt eigentlich wirklich der "ganz harte lockdown", der in England und Irland geholfen hat?Ausgangssperre? Da gibt es dann bei uns doch dann eh wieder 42 "triftige" Gründe (um den ein oder anderen ich auch sehr froh wäre).

    Noch was?

    und das ist natürlich alles andere als aufbauend:

    "Die Inzidenz von heute ist die Zahl der Toten von morgen. Das ändert sich erst dann, wenn flächendeckend die 50- bis 80-Jährigen geimpft sind. Und das ist auf der Grundlage dessen, was wir an Impfstoffen zur Verfügung haben werden, erst frühestens Ende Juni der Fall."

    Die Aussage ist doch offensichtlich himmelschreiender Unsinn! Die Inzidenz hängt doch glasklar (auch) von den Tests ab! Stell Dir vor wir könnten morgen alle Deutschen testen und hätten übermorgen das Ergebnis. Die Inzidenz würde signifikant steigen, vielleicht um das Doppelte. Würden dann auch doppelt so viele Menschen sterben?

    Ob aus einem Kontakt eine Infektion, aus einer Infektion eine Krankheit, aus einer Krankheit ein Krankenhausaufenthalt und aus diesem der Tod folgt, ist von vielen Faktoren abhängig und die letzten beiden Schritte werden durch Impfungen dramatisch beeinflusst. Und das nicht erst, wenn die ganze Gruppe durch ist, sondern mit jeder einzelnen Impfung!

    Kommerzfußball begrenzen - kein Pay-TV, keine Ticketbörsen, keine Wettanbieter

    • Zitieren
  • JohnnyEuro
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    1.138
    Beiträge
    1.579
    • 21. März 2021 um 14:27
    • #21.536
    Zitat von eagle

    Machen wir es etwas allgemeiner.

    Letzte Woche (10.3.) war Karl Gastgeber in SternTV.
    Zu Gast Professor Kekule (Virologe) und Dr. Gerhard Scheuch (führender Aerosolforscher) und Herr Hallaschka

    Es ging ordentlich hin und her.
    Bezeichnend war die absolute Ignoranz Lauterbachs gegenüber der 30 jährigen praktischen und theoretischen Expertise gegenüber Dr. Scheuch.
    Dieser stellt wissenschaftlich fundiert seine Erkenntnisse dar.
    Worauf von Lauterbach dann qualifizierte EInwände in dem Format:
    Ja im Biergarten besaufen sich dann alle und spucken durch die Gegend (anders ausgedrückt, aber das wollte er aussagen).

    Die Frage, ob das nach seiner Erfahrung früher schon immer so war, das alle sternhagel voll sind im Biergarten und anderen aus 30cm ins Gesicht brüllen, blieb er dann die Antwort schuldig...

    Es wurde dann mit von Dr. Scheuch mit wissenschaftlichen Studien argumentiert, die wie Karl schnell erwähnte "natürlich nicht den neuen Stamm von Corona kannten".
    Aber klar. Für den neuen Virus-Stamm von Corona gelten die physikalischen Gesetze einfach nicht mehr, die für alle anderen Viren und Bakterien weltweit seit tausenden von Jahren gelten.


    Für mich die größte Kerze zündete er dann, als Hallaschka ihn fragte, wie Karl zu den Luftreinigern in der Schule oder Altenheimen steht.
    Da erwiderte er staubtrocken. Ich habe mich da mal in das Thema eingelesen. Das könnte durchaus was sein...
    Er wollte wohl damit sagen: ich bin auch da ein Experte

    Und genau das ist der Punkt. Der liest Sachen und baut eine Geschichte darum, die er dann als Wahrheit verkauft.

    Wenn dann in einem solchen Gebiet Experten anwesend sind, welche Jahrzehnte nichts anderes lernen und forschen, dann werden die wie Stümper hingestellt, wenn es seinem gelesenen Artikel nicht entspricht.

    Für mich ist der Lauterbach maximal als Trichter verschiedener Quellen "nützlich", aber nicht selbst als Ratgeber oder mehr...

    Alles anzeigen

    Er fragt nach einer Konkretisierung und du antwortest mit einer Verallgemeinerung. :zweifel:
    Vielleicht war es dir in dem Moment einfach nicht bewusst - kein Problem, aber jetzt siehst du das Problem bestimmst selber. Denn wenn es so läuft, dann kann man jegliche Bezüge aufeinander direkt lassen und jeder haut isoliert einfach raus was er will.

    • Zitieren
  • eagle
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.032
    Beiträge
    20.595
    • 21. März 2021 um 14:32
    • #21.537
    Zitat von JohnnyEuro

    Er fragt nach einer Konkretisierung und du antwortest mit einer Verallgemeinerung. :zweifel: Vielleicht war es dir in dem Moment einfach nicht bewusst - kein Problem, aber jetzt siehst du das Problem bestimmst selber. Denn wenn es so läuft, dann kann man jegliche Bezüge aufeinander direkt lassen und jeder haut isoliert einfach raus was er will.

    und direkt vor diesem Post schreibe ich KONKRET.

    Das entgeht dir zufällig?
    Oder isses einfach zu viel Text?

    • Zitieren
  • JohnnyEuro
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    1.138
    Beiträge
    1.579
    • 21. März 2021 um 14:42
    • #21.538
    Zitat von eagle

    und direkt vor diesem Post schreibe ich KONKRET.
    Das entgeht dir zufällig?
    Oder isses einfach zu viel Text?

    Habe ich übersehen, mein Fehler. Kein Grund direkt beleidigend zu werden.

    • Zitieren
  • eagle
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    3.032
    Beiträge
    20.595
    • 21. März 2021 um 14:44
    • #21.539

    ne nix Angriff, nur Tooor Argument ;)

    • Zitieren
  • holstein86
    Tooor-WelTklasse
    Reaktionen
    878
    Beiträge
    1.951
    • 21. März 2021 um 14:55
    • #21.540
    Zitat von eagle

    Machen wir es etwas allgemeiner.

    Letzte Woche (10.3.) war Karl Gastgeber in SternTV.
    Zu Gast Professor Kekule (Virologe) und Dr. Gerhard Scheuch (führender Aerosolforscher) und Herr Hallaschka

    Es ging ordentlich hin und her.
    Bezeichnend war die absolute Ignoranz Lauterbachs gegenüber der 30 jährigen praktischen und theoretischen Expertise gegenüber Dr. Scheuch.
    Dieser stellt wissenschaftlich fundiert seine Erkenntnisse dar.
    Worauf von Lauterbach dann qualifizierte EInwände in dem Format:
    Ja im Biergarten besaufen sich dann alle und spucken durch die Gegend (anders ausgedrückt, aber das wollte er aussagen).

    Die Frage, ob das nach seiner Erfahrung früher schon immer so war, das alle sternhagel voll sind im Biergarten und anderen aus 30cm ins Gesicht brüllen, blieb er dann die Antwort schuldig...

    Es wurde dann mit von Dr. Scheuch mit wissenschaftlichen Studien argumentiert, die wie Karl schnell erwähnte "natürlich nicht den neuen Stamm von Corona kannten".
    Aber klar. Für den neuen Virus-Stamm von Corona gelten die physikalischen Gesetze einfach nicht mehr, die für alle anderen Viren und Bakterien weltweit seit tausenden von Jahren gelten.


    Für mich die größte Kerze zündete er dann, als Hallaschka ihn fragte, wie Karl zu den Luftreinigern in der Schule oder Altenheimen steht.
    Da erwiderte er staubtrocken. Ich habe mich da mal in das Thema eingelesen. Das könnte durchaus was sein...
    Er wollte wohl damit sagen: ich bin auch da ein Experte

    Und genau das ist der Punkt. Der liest Sachen und baut eine Geschichte darum, die er dann als Wahrheit verkauft.

    Wenn dann in einem solchen Gebiet Experten anwesend sind, welche Jahrzehnte nichts anderes lernen und forschen, dann werden die wie Stümper hingestellt, wenn es seinem gelesenen Artikel nicht entspricht.

    Für mich ist der Lauterbach maximal als Trichter verschiedener Quellen "nützlich", aber nicht selbst als Ratgeber oder mehr...

    Alles anzeigen

    Wieso ist Karl Lauterbach in deinen Augen denn kein Experte?

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • [B] 2x Böhse Onkelz München 09.12.25

    RC-Jonny 19. September 2025 um 12:56
  • Fc Union Berlin Tickets Saison 2025/2026

    sox13 19. September 2025 um 12:55
  • der große tooor.de quizfragenfred. nur hier live und in farbe für die leute an den monitoren zu hause oder auch für unterwegs

    peksim 19. September 2025 um 12:54
  • B: 2x System of a Down Paris Golden Circle

    Cody Rhodes 19. September 2025 um 12:54
  • Die Toten Hosen on Tour

    leloup 19. September 2025 um 12:51
  • (B) 2x SOAD Golden Circle in Düsseldorf

    larsen1909 19. September 2025 um 12:51
  • VfB Stuttgart

    Vfbler97 19. September 2025 um 12:39
  • UEFA Champions League 2025/26

    Flosse1909 19. September 2025 um 12:16
  • Eintracht Frankfurt

    saschku 19. September 2025 um 12:09
  • FC Barcelona

    saschku 19. September 2025 um 11:53
  • FCB-Ticket-Diskussionsfred

    rosch92 19. September 2025 um 11:31
  • Werder Bremen Ticket-Gelaber-Fred

    DerGast 19. September 2025 um 11:15
  • Der tooor Laberfred

    macadona 19. September 2025 um 11:14
  • Moin Moin aus Hamburg

    HamBurgerKing 19. September 2025 um 11:12
  • The Cure 2026

    Gazelle 19. September 2025 um 11:07
  • VfB Stuttgart Ticketthread

    ben1893 19. September 2025 um 10:33
  • Ticketalarm Werder Bremen

    Tiger 19. September 2025 um 10:16
  • (B) 2x NFL Berlin Game PK 6 - Atlanta Falcons - Indianapolis Colts

    Breezeman 19. September 2025 um 09:51
  • PDC Dart WM

    Taro93 19. September 2025 um 09:51
  • BVB-Ticket-Diskussionsfred

    Breezeman 19. September 2025 um 09:44

Heiße Themen

  • Teilnehmer für Umfrage meiner Masterarbeit gesucht - Wie reagieren verschiedene Fantypen auf moralisch kontroverse Themen?

    72 Antworten, 1.420 Zugriffe, Vor einem Tag
  • Sammelkarten

    8 Antworten, 374 Zugriffe, Vor 3 Tagen
  • KEINE BESTELLUNG MEHR MÖGL! [Sammelsuch] FC Bayern Motto-Shirt

    157 Antworten, 9.927 Zugriffe, Vor einem Monat
  • Hyrox und Konsorten

    20 Antworten, 1.536 Zugriffe, Vor einer Woche
  • Ein letzter Blumengruss an wmdabeiseier2

    111 Antworten, 11.124 Zugriffe, Vor einem Monat
  • Der tooor Laberfred

    7.520 Antworten, 268.352 Zugriffe, Vor einem Jahr
  • Der Corona Fred

    30.965 Antworten, 2.693.882 Zugriffe, Vor 5 Jahren
  • Champions League anschauen in Schwäbisch-Hall?

    2 Antworten, 225 Zugriffe, Vor 4 Tagen
  • Geldbeutel evtl. im Museum liegen lassen, EC-Karten sperren lassen oder auf Museumsöffnung warten?

    22 Antworten, 1.892 Zugriffe, Vor 2 Wochen
  • Der "Wer wird Millionär?"-Fred

    1.011 Antworten, 51.714 Zugriffe, Vor 8 Monaten

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen