1. Forum-Übersicht
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. Fußballforum und Ticket-Tauschbörse für Fußballtickets
  2. Diskussionen
  3. 1. und 2. Bundesliga
  4. Archiv Vereinsfreds
  • Seitenleiste
  • Seitenleiste

Archiv Borussia Dortmund

  • Koesi
  • 20. August 2006 um 17:38
  • Geschlossen
  • MarkusID
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.509
    Beiträge
    4.608
    • 18. Januar 2018 um 18:15
    • #35.601

    Unser Freund Auba wurde aus dem Kader für das Spiel am Freitag in Berlin gestrichen und ist demzufolge auch nicht mit nach Berlin geflogen um in Dortmund „individuell zu trainieren“.

    • Zitieren
  • Kevin_173
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.459
    Beiträge
    2.224
    • 18. Januar 2018 um 18:22
    • #35.602
    Zitat von MarkusID

    Unser Freund Auba wurde aus dem Kader für das Spiel am Freitag in Berlin gestrichen und ist demzufolge auch nicht mit nach Berlin geflogen um in Dortmund „individuell zu trainieren“.

    Oder um sich auf den Abflug nach London vorzubereiten :huebscher:

    Die Geschichte von 2020/2021.
    Untertitel: Wie aus, „Unter der Woche trinke ich nicht“, plötzlich „Bier im Müsli schmeckt gar nicht mal so schlecht“, wurde.

    • Zitieren
  • MarkusID
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.509
    Beiträge
    4.608
    • 18. Januar 2018 um 18:25
    • #35.603
    Zitat von Kevin_173

    Oder um sich auf den Abflug nach London vorzubereiten :huebscher:

    Vom mir aus :winke:

    Das lässt mich alles völlig kalt. Wenn ich da an den Götze Wechsel zum Super-FCB denke, da sah das noch ganz anders aus :huebscher:

    • Zitieren
  • Jay
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.906
    Beiträge
    36.208
    • 18. Januar 2018 um 18:35
    • #35.604

    Das er den Verein verlassen muss, ist klar.

    Ich bin mal auf seinen Ersatz gespannt und ob der auch sofort so ne Quote schafft wie Auba.

    • Zitieren
  • Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    12.823
    Beiträge
    40.388
    • 18. Januar 2018 um 19:06
    • #35.605
    Zitat von rob077

    die frage ist nur ob sich durch die abschaffung von 50 + 1 etwas ändert.wird immer jemand geben der bereit ist mehr zu zahlen. problem sind auch die spieler die keinen bezug zum verein haben.
    mit der premier league werden wir in naher zukunft nicht mehr mithalten können ob mit oder ohne 50 + 1.
    die deutschen vereine sollten den weg gehen in den eigenen nachwuchs zu investieren und die spieler auszubilden.

    als börsen gelisteter verein wie dortmund hat man das problem, es ist gar
    nicht möglich den spieler auf die bank zu setzen. der wert des spielers würde sinken und auch der börsenkurs.

    Ich glaube es würde den Abstand zu Bayern verkürzen. Wobei jetzt danach auch nicht jeder Club direkt ein Meisterschaftsaspirant sein wird.

    Langfristig braucht man m.E. für mehr Wettbewerb auch beides: Investitionsmöglichkeiten für Scheiche u.ä. und gleichzeitig länderübergreifende Restriktionen im Bereich von Ablösesummen und Gehältern.

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.648
    Beiträge
    40.378
    • 18. Januar 2018 um 19:20
    • #35.606
    Zitat von Norton51

    Langfristig braucht man m.E. für mehr Wettbewerb auch beides: Investitionsmöglichkeiten für Scheiche u.ä. und gleichzeitig länderübergreifende Restriktionen im Bereich von Ablösesummen und Gehältern.

    Und Red Bull :klatsch: :mrgreen:

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • MarkusID
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    4.509
    Beiträge
    4.608
    • 18. Januar 2018 um 19:37
    • #35.607

    Da ja hier sonst niemand die Meinung vertritt:

    Ganz klar pro 50 plus 1 :winke:

    • Zitieren
  • grover
    Moderator
    Reaktionen
    11.676
    Beiträge
    22.656
    • 18. Januar 2018 um 20:00
    • #35.608
    Zitat von Norton51

    Ich glaube es würde den Abstand zu Bayern verkürzen. Wobei jetzt danach auch nicht jeder Club direkt ein Meisterschaftsaspirant sein wird.
    Langfristig braucht man m.E. für mehr Wettbewerb auch beides: Investitionsmöglichkeiten für Scheiche u.ä. und gleichzeitig länderübergreifende Restriktionen im Bereich von Ablösesummen und Gehältern.

    Ich wünsche mir das 50+1 bleibt.

    Mir ist scheißegal ob wir dann in Deutschland den Anschluß an England und Spanien verlieren. Lass doch die besten Spieler da alle hingehen, wird trotzdem noch ausreichend spannende Kicker geben denen man dann hier zuschauen kann. Wenn ich mich nicht irre dürfen in England auch nur 11 pro Mannschaft auf dem Platz stehen, werden also ein paar brauchbare Kollegen für Deutschland übrig bleiben.

    Mir ist das auch egal ob dann kaum noch deutsche Teams im Europacup was reißen. Interessiert mich sowieso nicht welche Teams da im VF oder HF stehen.

    Luftabong

    • Zitieren
  • Norton51
    Moderator
    Reaktionen
    12.823
    Beiträge
    40.388
    • 18. Januar 2018 um 20:51
    • #35.609
    Zitat von grover

    Ich wünsche mir das 50+1 bleibt.
    Mir ist scheißegal ob wir dann in Deutschland den Anschluß an England und Spanien verlieren. Lass doch die besten Spieler da alle hingehen, wird trotzdem noch ausreichend spannende Kicker geben denen man dann hier zuschauen kann. Wenn ich mich nicht irre dürfen in England auch nur 11 pro Mannschaft auf dem Platz stehen, werden also ein paar brauchbare Kollegen für Deutschland übrig bleiben.

    Mir ist das auch egal ob dann kaum noch deutsche Teams im Europacup was reißen. Interessiert mich sowieso nicht welche Teams da im VF oder HF stehen.

    Also ich hab ja nicht gesagt, dass ich das so haben möchte. Allerdings stimme ich Lawless auch zu: Wenn schon nur noch emotionslose Unterhaltung, dann darf das Produkt aber bitte besser werden.

    Hast Du aktuell Spaß Bundesligafußball zu schauen? Tatsächlich? :gruebel:

    Walk on, Walk on...

    Corner taken quickly... Origi!!! :klatsch:

    • Zitieren
  • Online
    öke
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.623
    Beiträge
    16.240
    • 18. Januar 2018 um 21:48
    • #35.610

    Stichworte "Unterhaltung" und "Spaß":

    Habe mich am Sonntag beim Spiel gegen WOB desöfteren dabei erwischt wie ich den Blick über die Ränge hab schweifen lassen und festgestellt habe: von 300-500 Mann in der Mitte unten auf der Süd mal abgesehen haben wir mittlerweile nen Publikum wie auf der Insel :shock: Da brauchen wir uns absolut nix mehr vormachen von wegen toller Stimmung usw. Die Leute warten darauf unterhalten zu werden - und wenn da nix auf dem Rasen kommt ist selbst im Tempel tote Hose.

    Hatte eigentlich mal wieder so ein bisschen wie Vorfreude auf die Rückrunde - aber nach Sonntag Abend bin ich davon auch direkt wieder runter. Wenn ich dann nachher die Ausschnitte in West 3 gesehen habe, könnte man meinen ich hätte ein anderes Spiel gesehen. Vielleicht bin ich mittlerweile auch einfach nur zu kritisch - so quasi die Vorstufe zum Mecker-Opa :rolleyes:


    :popcorn:

    • Zitieren


  • Kartenfahnder
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    22.442
    Beiträge
    58.455
    • 18. Januar 2018 um 21:49
    • #35.611
    Zitat von Lawless3012

    Bei mir hat das ganze zu einer angenehmen Distanz geführt. Über den Fall Aubameyang kann ich mich zum Beispiel Null Komma Null aufregen. Er passt halt in das Bild, das das Geschäft immer mehr abgibt.

    Das ganze ist inzwischen eine von der normalen Gesellschaft vollkommen abgekoppelte Unterhaltungsindustrie. Und als solche nehme ich es dann auch wahr und hoffe natürlich weiter, dass mein Club möglichst gut abschneidet.

    Ich muss in dem Zusammenhang auch ganz ehrlich sagen, dass ich gar nicht mehr per se für die Beibehaltung von 50+1 bin. Durch das Verhalten der Protagonisten ist der Bezug zur Basis eh schon verloren gegangen, dann kann man sich die eh ja nur mittelbaren Mitbestimmungsrechte einmal im Jahr auch schenken. Einen Scheich müsste ich jetzt zwar auch nicht unbedingt vor der Tür haben, aber wenn ein halbwegs berechenbares Dax Unternehmen ordentlich Geld reinpumpt und dafür mehr als 50% übernimmt, so what...?

    Mir wäre es dann mittlerweile lieber, wenn die o.g. Unterhaltungsindustrie vernünftig funktionieren würde. Dass nicht mehr 3 von 4 Bundesligaspielen nur noch zum Wegrennen sind. Dass es nicht mehr jedes Jahr den selben Deutschen Meister gibt. Dass der Sieger der Champions League nicht mehr aus einem geschlossenen Kreis von 5-6 Mannschaften kommt. Das würde natürlich auch in Deutschland zu einer weiteren enormen Gehaltsexplosion führen. Aber auch das wäre mir egal, denn auch das was jetzt schon gezahlt wird ist ja jenseits von gut und böse. Ob nun 5 Mio oder 20 Mio im Jahr macht für meine Betrachtungsweise keinen Unterschied. Beides ist weit von normal und gesund entfernt. Aber wenn schon perverse Auswüchse, dann sollen sie wenigstens zu einem vernünftigen Produkt führen (Stichwort Wettbewerb in der NFL).

    Das gute ist ja, dass man immer selbst entscheiden kann, wie viel Zeit und wie viel Geld man in die Branche investiert. Von daher kann man ja auf das reagieren, was einem von den ganzen Bekloppten geboten wird, anstatt sich aufzuregen. Aber gut, das mag auch einem Lebensabschnitt geschuldet sein, in dem man nicht mehr immer und überall dabei sein muss. Vor 10-15 Jahren hatte ich dazu mit Sicherheit eine weniger lockere Haltung.

    du musst aber auch nicht wg ein bis drei Kackvögeln direkt deine Ideale wegwerfen.


    Ganz klar pro 50+1 :winke:

    • Zitieren
  • Online
    öke
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    6.623
    Beiträge
    16.240
    • 18. Januar 2018 um 22:03
    • #35.612

    Zu den neuen Sitten bei Vereinswechseln noch ein schöner Artikel auf schwatzgelb.de:

    http://www.schwatzgelb.de/2018-01-15-uns…hste-bitte.html


    :popcorn:

    • Zitieren
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.648
    Beiträge
    40.378
    • 18. Januar 2018 um 22:12
    • #35.613
    Zitat von Norton51

    Also ich hab ja nicht gesagt, dass ich das so haben möchte. Allerdings stimme ich Lawless auch zu: Wenn schon nur noch emotionslose Unterhaltung, dann darf das Produkt aber bitte besser werden.

    Hast Du aktuell Spaß Bundesligafußball zu schauen? Tatsächlich?

    Ich glaube , es wird für den Unterbau und den Nachwuchs in Deutschland ungleich schwerer , sich mit 50+1 in der ersten Liga sich zu etablieren , da hier dann nur noch die Vereine aus halbfertigen Brasilianern , Chilenen und Indonesiern bestehen .Es ist eben alles Mist . Einerseits ist die Liga erst ab Platz 2 interessant , andererseits möchte ich hier aber auch keine Unterhaltungsindustrie.Der EC ist mir eigentlich bis auf wenige Sternstunden Rille

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • Online
    spock
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    11.396
    Beiträge
    47.885
    • 18. Januar 2018 um 22:19
    • #35.614
    Zitat von Jules Rimet

    Ich glaube , es wird für den Unterbau und den Nachwuchs in Deutschland ungleich schwerer , sich mit 50+1 in der ersten Liga sich zu etablieren , da hier dann nur noch die Vereine aus halbfertigen Brasilianern , Chilenen und Indonesiern bestehen .Es ist eben alles Mist . Einerseits ist die Liga erst ab Platz 2 interessant , andererseits möchte ich hier aber auch keine Unterhaltungsindustrie.Der EC ist mir eigentlich bis auf wenige Sternstunden Rille

    Wobei "ab Platz 2 interessant" auch sehr subjektiv ist. Wer-,mit Ausnahme der Fans der direkt betroffenen Vereine-interessiert sich denn wirklich dafür, ob nun Leverkusen, Augsburg oder Schalke in die EL kommen? Oder ob Bremen oder der HSV 16. werden?
    Zum EC gebe ich dir recht.
    Ich glaube übrigens nicht, ob nun "Indonesier oder Chilenen" die BL überfluten würden, wenn 50+1 fällt. Jedenfalls auch nicht mehr als jetzt. Vielleicht gibt es ja sogar den einen oder anderen Investor, der verstärkt in die Nachwuchsausbildung investiert? Dafür gibt es ja auch Beispiele.

    Hem caigut i ens hem alçat, mai han faltat les ganes d'aixecar-se

    Cridarem als quatre vents amb llàgrimes d'orgull que som del Barça, Barça

    • Zitieren
  • rob077
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.693
    Beiträge
    39.148
    • 18. Januar 2018 um 22:22
    • #35.615
    Zitat von öke

    Zu den neuen Sitten bei Vereinswechseln noch ein schöner Artikel auf schwatzgelb.de:

    http://www.schwatzgelb.de/2018-01-15-uns…hste-bitte.html


    die spieler die sich mit eurem verein identifizieren mobt ihr raus(großkreutz).

    • Zitieren
  • rob077
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    9.693
    Beiträge
    39.148
    • 18. Januar 2018 um 22:24
    • #35.616
    Zitat von Jules Rimet

    Ich glaube , es wird für den Unterbau und den Nachwuchs in Deutschland ungleich schwerer , sich mit 50+1 in der ersten Liga sich zu etablieren , da hier dann nur noch die Vereine aus halbfertigen Brasilianern , Chilenen und Indonesiern bestehen .Es ist eben alles Mist . Einerseits ist die Liga erst ab Platz 2 interessant , andererseits möchte ich hier aber auch keine Unterhaltungsindustrie.Der EC ist mir eigentlich bis auf wenige Sternstunden Rille

    das wäre natürlich super, dann klappt es bestimmt auch bald mit der wm in indonesien :winke:

    • Zitieren
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.648
    Beiträge
    40.378
    • 18. Januar 2018 um 22:27
    • #35.617
    Zitat von spock

    der verstärkt in die Nachwuchsausbildung investiert? Dafür gibt es ja auch Beispiele.

    Naja , wenn Du RB meinst , das ist nun nicht sonderlich beispielhaft . Man entwickelt zwar 17-19 jährige sehr gut weiter , darunter schafft es aber bisher keiner aus dem eigenen U-Bereich in die erste Mannschaft. Da kann man sich von S04 noch einiges abschauen .Wegen mir sollen alle machen , was sie wollen . Ich möchte eine sehr gute N11 und ansonsten hab ich die gute alte Bundesligazeit seit 1974 mitgelebt , das kann mir keiner mehr nehmen . Die letzten 4-5 Jahre ist der Gleichklang der Liga nicht mehr zu übersehen .

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • grover
    Moderator
    Reaktionen
    11.676
    Beiträge
    22.656
    • 18. Januar 2018 um 22:31
    • #35.618
    Zitat von Norton51

    Also ich hab ja nicht gesagt, dass ich das so haben möchte. Allerdings stimme ich Lawless auch zu: Wenn schon nur noch emotionslose Unterhaltung, dann darf das Produkt aber bitte besser werden.

    Hast Du aktuell Spaß Bundesligafußball zu schauen? Tatsächlich?

    Hängt davon ab was du konkret meinst mit Spaß haben. Ich habe immer noch Spaß daran ins Stadion zu gehen weil ich es immer noch mag, das ganze drumherum, das Spiel an sich, gute Leute zu treffen, die Wette mit dem Fußballgott ob man total bedient nach Hause fährt oder mit einem Grinsen. Das mag ich immer noch.

    Die Typen, die da unten herumlaufen werden mir aber immer egaler. Spiele als neutraler Beobachter schaue ich kaum noch, interessiert mich einfach kaum noch und es ist mir auch wirklich total scheißegal wer da in der CL spielt. Mir geht es total am Arsch vorbei ob da nun Paris, Manchester oder Bayern irgendeine nächste Runde erreicht, einfach weil das für mich irgendwelche mit unvorstellbar viel Geld zusammengewürfelte Allstar Truppen sind zu denen ich keinerlei Emotionale Bindung habe.

    Luftabong

    • Zitieren
  • Jules Rimet
    Tooor-Urgestein
    Reaktionen
    17.648
    Beiträge
    40.378
    • 18. Januar 2018 um 22:33
    • #35.619
    Zitat von rob077

    dann klappt es bestimmt auch bald mit der wm in indonesien

    2034 , ganz sicher :biggrin:

    ----------------------------------------------------------------------------
    EM 2024 # 1,12,31,44 ,51
    WM 2022 # 7,8,11,14,16,19,21,24,26,28,31,35,63,64

    • Zitieren
  • peksim
    Noch viel zu lernen du hast
    Reaktionen
    20.381
    Beiträge
    78.326
    • 18. Januar 2018 um 22:33
    • #35.620

    fussball wie wir ihn kennen stirbt, wird von eigenen wächtern kaltblütig erwürgt! FIFA, UEFA und die geier im mutterland fussballs oben drauf

    und das erwischt früher oder später alle anderen auch, deutschland inklusive. also findet euch damit ab .... es wird leichter wenn man darauf vorbereitet ist :winke:

    zuhause ist es am schönsten

    • Zitieren


Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden
Zum Bundesliga Tippspiel

Letzte Beiträge

  • "ein grosser ist von uns gegangen und keiner hat es gemerkt" XYZ

    MemoKS 25. Juli 2025 um 05:21
  • 3.Liga 2025/26

    Fußballmaster007 25. Juli 2025 um 00:09
  • Tour de France, Giro, Vuelta und Profi-Radsport allgemein

    peksim 24. Juli 2025 um 23:57
  • Sammelsuchfred PDC World Dart Championchip 2025/2026

    Salito0794 24. Juli 2025 um 23:46
  • ICF Canoe Slalom World Cup Final Augsburg 2025

    kickers 24. Juli 2025 um 23:14
  • [B] 2x Metallica Frankfurt 22./24.05.26 - Stehplatz Innenraum

    WerderYoda 24. Juli 2025 um 22:56
  • Groundhopper-Touren

    Nils_01 24. Juli 2025 um 22:28
  • BVB-Ticket-Diskussionsfred

    Gundi09 24. Juli 2025 um 22:11
  • FC Barcelona

    Kartenfahnder 24. Juli 2025 um 22:09
  • B: 2x Post Malone Berlin 18.08.25 Innenraum Tooor-Preis

    Tyler Durden 24. Juli 2025 um 22:03
  • Schalke - Ticket - Diskussionsfred

    KickerKingdom 24. Juli 2025 um 21:55
  • PDC Dart WM

    Salito0794 24. Juli 2025 um 20:53
  • Alles rund ums Laufen

    Biertown 24. Juli 2025 um 20:46
  • (B) 2x Annenmaykantereit 11.07.26 RheinEnergieStadion Köln Stehplatz Innenraum

    Zumsel 24. Juli 2025 um 20:27
  • (B) 2x Finalwochenende Eurobasket 2025 - Riga - 12.+14.9. - 2xHF+Bronze+F

    Klaxon 24. Juli 2025 um 20:16
  • Frauen EM 2025 in der Schweiz

    hanswurst 24. Juli 2025 um 20:06
  • 1860 München

    TSV 24. Juli 2025 um 19:06
  • Sport frei

    vds nievenheim 24. Juli 2025 um 18:14
  • Oasis Tour 2025

    Dschorgo 24. Juli 2025 um 18:09
  • Metallica Tour 2026

    Timdergroundhopper 24. Juli 2025 um 17:27

Heiße Themen

  • Archiv FC Bayern München

    78.805 Antworten, 3.693.929 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Borussia Dortmund

    39.504 Antworten, 2.391.299 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv 1. FC Köln

    41.207 Antworten, 1.603.513 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Borussia Mönchengladbach

    32.582 Antworten, 1.450.733 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Hamburger SV

    23.989 Antworten, 1.061.997 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Eintracht Frankfurt

    16.861 Antworten, 1.058.298 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv VfB Stuttgart

    18.258 Antworten, 820.039 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv FC Schalke 04

    14.686 Antworten, 827.791 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Werder Bremen

    10.989 Antworten, 586.394 Zugriffe, Vor 18 Jahren
  • Archiv Hertha BSC Berlin

    14.377 Antworten, 456.671 Zugriffe, Vor 18 Jahren

Tags

  • achtelfinale
  • allianz arena
  • bayern
  • berlin
  • biete
  • Borussia Dortmund
  • bremen
  • bundesliga
  • bvb
  • BVB Borussia Dortmund
  • champions league
  • deutschland
  • DFB
  • DFB Pokal
  • dortmund
  • eintracht
  • eintracht frankfurt
  • EM
  • england
  • EURO 2016
  • fcb
  • fc bayern
  • fc bayern münchen
  • Fck
  • finale
  • frankfurt
  • Frankreich
  • gladbach
  • halbfinale
  • hamburg
  • hoffenheim
  • hsv
  • kaiserslautern
  • köln
  • leverkusen
  • marseille
  • münchen
  • Paris
  • pokalfinale
  • portugal
  • schalke
  • schalke 04
  • sge
  • stuttgart
  • ticket
  • tickets
  • vfb
  • vfb stuttgart
  • Viertelfinale
  • werder

Tags

  • 100000 freunde ein verein
  • brutalst
  • deutscher meister
  • haartransplantation
  • haarverpflanzung
  • keine europa-league
  • klopp hat ein haarproblem

Benutzer online in diesem Thema

  • 53 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  • Community-Software: WoltLab Suite™ 6.0.14
    Stil: Focus von cls-design
    Stilname
    Focus
    Hersteller
    cls-design
    Lizenz
    Kostenpflichtige Stile
    Hilfe
    Supportforum
    cls-design besuchen